Surfaces des murs [Archive]

lau_chatel

2010-06-17, 07:54 AM

Bonjour,

Je commence à m'intéressé aux options de nomenclature afin de gagner du temps sur l'analyse des devis. Or, il se trouve que les devis de maçonnerie sont systématiquement faits en "vide pour plein" (surface sans porte ni fenêtre ni ouvertures d'aucune sorte).... mais Revit, dans sa nomenclature par défaut "soustrait" chaque ouverture à la surface du mur... J'ai cherché dans les sujets, mas j'ai rien trouvé de concluant Y'a t-il une solution simple pour arriver à ça ??

Merci

o.grand

2010-06-17, 09:26 AM

lau_chatel

2010-06-17, 10:03 AM

Bon, eh bien dans ce cas, est-il possible que Revit me calcule la hauteur du mur et le mette dans la nomenclature... On a la longueur, le volume... les niveaux... allez, dites moi qu'il va gentillement me donner la hauteur du mur ...

ph.herrmann

2010-06-17, 09:43 PM

allez, dites moi qu'il va gentillement me donner la hauteur du mur ...

A quoi sert la hauteur du mur si on a un pignon ou autre forme?
La solution c'est de faire une nomenclatures des baies, fenêtres et portes et d'additionner leur surface. Personellement, j'ai pris une license Devisoc pour faire le descriptif quantitatif chainé. J'ai terminé mon 1er appel d'offre tous corps d'état. (sauf fluides). J'ai du faire un travail important de "composant" et suis resté improductif pendant 1 à 2 mois!!. Maintenant que ce travail est fait, j'espère que cela ira mieux. Cependant, Revit et Devisoc ont encore du travail à faire pour améliorer leur Soft. Comme par exemple le calcul des surfaces nettes des murs d'un local!! C'est pas si difficile, tous les outils sont là mais il suffit que Revit se penche sur le problême. Pour un informaticien une journée à une semaine de travail pourrait suffir. Peut-être est-ce dans REVIT 2011? Je verrai au mois de juillet.
Pour revenir à ton problême, ton cas est facilement géré dans Devisoc couplé à REVIT: il faut ajouter un article surface de mur aux composants portes et fenêtres.

En conclusion, je pense que nous devrions tous s'unir pour demander à Revit d'améliorer la partie "métré", travail qui à mon sens n'est pas un insurmontable, bien au contraire, mais par contre, donnerai un outil productif trés interessant.

FB_ReviTmAN

2010-06-19, 09:14 AM

phenix1

2010-06-20, 07:38 AM

sinon, pour ton problème Lau_chatel, tu as tenté d'additionner la surface des murs avec la surface des baies (tu peux facilement retrouver la hauteur et largeur des baies, donc la surface).
Enfin, ca fonctionnerait que pour des baies rectangulaires et des murs de meme composition (sinon tu n'aurait pas le détail de chaque murs... en gros, juste la surface totale des murs ext. du projet).
Sinon, effectivement, c'est très étonnant de compter les maconneries baies comprises ! Je sais que certains compte avec et sans les liteaux (et autres éléments en béton) mais avec les baies !

Kinani Ab

2010-06-20, 08:33 PM

La surface des murs n'inclut pas celle des fenêtres, tu peux faire un essai entre 2 murs ( le 1er avec ouverture et le second sans).
Ceci étant la surface des pièces et leurs périmètres constituent une base pour les avants métrés ( les périmètres x h) moins les ouvertures (nomenclatures des portes et fenêtres) = les enduits des murs intérieurs en y rajoutant la surface des pièces (cad les plafonds) , on a le total des enduits intérieurs.
Pour les enduits extérieurs : Surface des murs + embrasures( à calculer sur les périmètres des ouvertures x épaisseur des murs).
Ceci sous entend qu'il faut détailler les nomenclatures des portes et fenêtres (srf+Pér).
Autre chose, si on veut se rapprocher des surfaces des murs il faut saisir les poutres du Bet avec leurs retombées exactes et inclure les linteaux et appuis de fenêtres) tout en gardant le premier fichier sans poutres,etc pour ne pas fausser le calcul des enduits.
Mais attention aux cas particuliers (ex couloir intérieurs Surf des portes et fenêtres des couloirs à supprimer 2 fois).
En général avec des fichiers convertis à Excell ça devient du Chwing gum car vous avez toutes les données de base.

ph.herrmann

2010-06-21, 09:15 AM

Revit a des points à améliorer sur les nomenclatures, mais demander qu'il devienne un soft de Quantitatif/métré... je ne pense pas que c'est utile. Le travail de quantitatif est un métier en soit et l'approche est différente de celle de conception.
C'est pourquoi, je pense, qu'il est plus utile d'avoir un logiciel dédié et interfacé à la plateforme Revit.

Tout à fait d'accord d'avoir un logiciel dédié quantitatif, descriptif chainé à REVIT pour récupèrer les quantités de REVIT. Encore faut-il que REVIT donne les quantités dont nous avons besoin.
ET C'EST LA QUE JE DIS QUE REVIT N'A PAS BEAUCOUP D'EFFORT A FAIRE POUR AMELIORER CONSIDERABLEMENT SES CALCULS DANS LES NOMENCLATURES OU D'UNE AUTRE FACON !! ENCORE FAUDRAIT-IL QU'AUTODESK SOIT CONSCIENT DE L'IMPORTANCE QUE CELA A POUR NOUS !!!

richard.vu

2010-06-29, 08:49 AM

je suis tout à fait d'accord sur le point que Revit n'est pas un bon outil pour le métré et il ne font pas bcp d"effort. (meme chose pour le but de ne pas pouvoir enregistrer sous les ancienne version...= obliger les utilisateur de faire un upgrade chaque année). C'est une politique je ne reproche pas. il fo qu'il vent leur produit. mais je ne vois pas de changement entre les version ( en tout cas.. pas tellement).
sur le probleme de métré que tout le monde interresse ici:
l'idée de passer en database = bonne mais actuellement compliqué, non adequate et necessite bcp de chipotage..
ex:

- Les mur ( element de base qu'on discute). il introduit la notion des épaisseurs des couches.. sans pour voir l'exploiter = Null. Ne faites surtout pas V / S = ép => Faux
j'ai réalisé plusieurs testes biensur avec un spécialiste de Revit. conclusion... épaisseur non exploitable dans la nomenclature.
solution : ajouter un paramètre partager dans le matériaux, puis inserer cette parametre au moment de creer les matériaux...bien. Mais autre défaux, on aura plusieurs Matériaux de meme nom aulieu d'un. et c'est pas tres pratique.
notion de niveau mais non exploitable dans nomenclature.
nb:
- Epaisseur extractable = epaisseur globale du mur..
- Probleme très bien géré par autres programme: Archicad, allplan

pour les Pieces:
Notion introduit dans Revit = incomplet
surface exploitable , sol, mur, plafond.
SOL; bien
Plafond : NULL: imaginez que vous avez 2 parachèvement au niveau de plafond??
Solution: outil plafond + possibilité de matériaux, note id... Mais vous perdez la notion de room (ex: sdb, chambre 1 ...)
Mur : == archi null : pas possible de visualier les surface verticaux.
Il faut dire que sur le mur vous n'aplliquez pas uniquement des enduit.
ex : sur maçonnerie = enduit + peinture. et sur plaque de platre???
donc :
- maçonnerie = enduit + finition (sans rentrer dans le détail finition peu avoir plusieurs types.
- plaque de platre = enduit mince + finition
- cloisons bois ==== pas de finition ni enduit....
- * finition peu avoir une partie en carrelage + autre partie en peinture (cas des salle de bain ou cuisine avec le carrelage entre meuble)
===> outile piece est quasi rejeté

nb:
- Probleme très bien : Allplan (il ya tj un petit inconveniant mais acceptable)

pour la commande peint : +intérressant auniveau de surface de finition mais pas trop.

avantage : pouvoir couper les surfaces en fonction de ce qu'on veut.
inconvénient :
- Il faut absolument avoir un élément pour pouvoir le peindre. ex sur mur, colonne, pourtre.
- Non applicable dans les piece ==> perde la notion de room by room.
- vous ne pouvez pas changer (en 1 clique ) mat 1 en mat 2.
nb:
- Probleme très bien : Allplan

dalle : intérressant d'avoir les dalles en plusieurs couche mais il fo faire tres tres attention au niveau de finition ex: chape, chape de compression, chape adhérent et non ... donc il faut plusieurs dalle et non pas une dalle de toute plaforme.

- Probleme très bien : Allplan (un peu moins mais acceptable, mono couche), archicad

colonne = = tres bien + reprérage par axes
- Probleme très bien : Allplan (reperage par exe (tout les elements)), archicad

Les filtres : acceptable
pour moi les filtres de revit ne sont pas assez puissant. voous ne pouvez pas filtrer en combiant plusieurs critère.
ex allplan: filtre tres tres puissant : combinais :
1/ room (sdb), + mat (carrelage)+couleur + epaisseur ligne + selection (automatique ou manuel) + note + note personnele....
2/ mur (ep, ht)+mat + couleur +ép ligne + hachure + motif + remplissage....
..
en tout cas pour revit si vous voulez faire un metre sans créer les mur , colone.... vous se pouvez pas. Donc recommence le projet si il est en DWG.
exactement comment archicad.
en allplan vous etes pas obligé à tout moment, on peut faire le metré de parachevement avant de construire les murs ....
quel cas??
- svt en projet en liaison avec un architect extérieur. un projet que vous devrer avoir un resutat tres tres vites en adaptant les marériaux (ex tout les carrelage en sdb (sur 2.00m de ht et le reste en peinture) devient granit de type 1 (pas type 2)) ça revit prie.)
- vous avez besoin juste les postes de parachevement architecture (les autre = bureau externe s'encharge).... et que vous n'avez que les fichier autocad (dwg).. bon courage de faire en revit ou en archicad... en allplan on peut réaliser un projet de 8 etage (habitation et non pas bureau) en 3h tout parachevée. sans passé par la création des mur et les baies.....

voilà.
un peu d'apperçu

nb: Archicad s'est fait achter par ALLPLAN
robobat + Revit--> autodesk
microstation = bcp de probleme (surtout export dwg)

Je suis assez expert dans ces programmes. (surtout archicad allplan+ revit). j'ai du payer 5000€ pour les cours revit intensif en plus... mais j'ai un peu deçu au à plusieurs choses...qu'ici n'est qu'un partie.

utilisation :
archicad +/-10ans + ses app externe (comme arlantis..)
allplan 8ans + app extern (comme c4d à perfection)
revit 5ans (3dmax niv normal)
autocad 15ans
microstation: 2ans (abandonné vue bcp de prob)
CE QUI ME PERMET DE cOMPARER LES DIFF PRODUITS

bien à vous

FB_ReviTmAN

2010-06-29, 07:31 PM

richard.vu

2010-06-30, 09:15 AM

Si Revit ne te convient pas pour ton travail, pourquoi l'utiliser ? Reste sur Archicad et allplan !

Rappel : Revit est un logiciel de conception et de documentation orienté BIM. il n'est pas un outil de descripteur...

Archicad, ALLPlan sont les produits de conception.
Allplan est Bim Aussi. (building .info.Modeling)
Tout est pour la conception et c'est le but principales.

Pour le quantitatif comme les autres demandes (voir les postes dessus) = non adequat.
-Revit comment à introduire cette notion. (plus avance dans la mise en place de Database)
- Allplan l'introduit cette forme il y a un peu de temps avant mais PAS ARRIVER AU BOUT. ( ne faite pas une database mais une liste (peu maniable = trop rigide))
-ARCHICAD reste plus conceptuel. (pas assez approfondie)

pour la conception: chacun travail sur un concept, logique différent.
Archicad +/-= Revit
Allplan est diif

Il est vrai que REVIT, ni allplan; ni archicad ne me conviennent pas à 100% et comme j'ai du passer pas mal de temps en plus de cours, de recherche... approfondie afin d'en trouver des solutions, (que j'ai payé cher). Je suppose que peux comparer certains point vue sur ces produits.
Chaque produit a son point fort et leur point faible... Ceux que je relève sont pour les autres de savoir les vrai coté technique et pratique et à eux de choisir leur produit. Je peux être sûr à 100% des personnes, avant d'acheter un produit, ne savent pas si le produit qu'ils vont acheter leur convient. Ce qu'ils peuvent faire c'est d'aller chercher les info. Mais je pense qu'il ne pourront pas trouver les vrai info à part quelques tutoriaux généralisés et les pub des produits comme quoi qu'ils (le produits) peuvent faire ce ci, cela mais comment? et de quel manière? Est ce que c'est ça qu'ils attend? ça reste là.

Moi personnellement je ne reste pas sur 1 produit. c'est ça le point fort est de jongler avec plusieurs (biensûr il faut les maitriser tout) vue les différents besoins en fonctions des partenaires, de la compatibilité, de la rapidité et de conversion de données. (ex: fichier .IFC ).
Pour ceux qui reste à dire "que ne partage pas mon savoir, donner mes avis, mes opinions, mes critiques....) sont des égoïstes et ça ne permet pas d'évoluer des choses.
Et on se demande pourquoi doit on utiliser ce logiciel et pas autres? La réponse c'est simple. Parce qu'il n'y a pas bcp de personne qui voulaient laisser un peu de son temps, d'écrire leur opinion, leur critique sur ce qu'il utilise. Et une fois on achète, on travail avec et on voit que ça ne va pas, on espère qu'il y aura des nouveauté pour la version suivante...
Une critique n'est qu'une bonne chose.

Voilà... c'est mon point de vue

gravelin

2010-06-30, 02:22 PM

.../...
Pour ceux qui reste à dire "que ne partage pas mon savoir, donner mes avis, mes opinions, mes critiques....) sont des égoïstes et ça ne permet pas d'évoluer des choses.
.../...

J'ai du mal à croire que ce forum soit un répère d'égoïstes.:shock:

FB_ReviTmAN

2010-06-30, 07:43 PM

Bonjour,

je ne comprends pas où tu veux en venir.
Tu as à priori voulu faire un comparatif sur les trois logiciels ; mais à mon avis pas très constructif puisque tu es plus des la critique et la véhémence de ce que les logiciels ne font pas pour toi.

En général, nous sommes tous d'accord pour dire qu'il n'y a pas un logiciel qui peut tout faire. Il faut donc en utiliser plusieurs.

C'est pourquoi que je t'ai indiquer que Revit est avant tout un logiciel de conception orienté BIM (au même titre que Archicad et ALLplan)
Pour réaliser des DQE il faut donc utiliser un autre soft.

Dans ton utilisation, si Revit ne te convient pas et que tu maitrise plus archicad ou ALLplan, eh bien je te conseillais d'utiliser celui que tu maitrises pour la conception.
Et de ne pas attendre de Revit de faire du DQE.

Quant à ta petite phrase sur le savoir de chacun, la moindre chose serait de s'excuser.
Merci par avance.

Il existe des logiciels interfacés avec Revit Architecture pour le suivi de projet et DQE :
ATTIC plus et DeviSOC.

Je t'invite à regarder les différents blogs des membres de AUGI ;-)

Très cordialement,

ph.herrmann

2010-07-04, 08:50 PM

utilisation :
archicad +/-10ans + ses app externe (comme arlantis..)
allplan 8ans + app extern (comme c4d à perfection)
revit 5ans (3dmax niv normal)
autocad 15ans
microstation: 2ans (abandonné vue bcp de prob)
CE QUI ME PERMET DE cOMPARER LES DIFF PRODUITS

bien à vous

Il te manque REVIT + Devisoc. Je viens de faire mon 1er bâtiment en descriptif quantitatif tout corps d'état sauf elec et chauffage. Je ferais un bilan un peu plus tard. C'esy encore un peu trop tot.

lau_chatel

2010-07-08, 06:19 AM

Bonjour,

Je reviens de vacances et je suis surpris que ma question ai généré autant de "polémique"... Mais je confirme que les devis que je reçois sont systématiquement en vide pour plein , mais ce sont des constructions en panneaux béton préfabriqués (bâtiments d'élevage), ceci explique peut-être celà...

Je complète néanmoins ma question. Le ferraillage des murs en béton banché change en fonction de la hauteur, un mur de 20 d'épaisseur présentera plus de ferraillage en 1,80m qu'en 1,00m... Dans nos bâtiment, je crois que le ferraillage d'un mur de 20 change à partir de 1,20m de haut... donc voilà ma question:
Si je crée un mur " banché de 20-moins de 1,20m"... est ce que je peux le contraintre à ne faire que moins de 1,20m de haut ... oui, je sais, c'est pas très clair, mais Revit à travers les niveaux supérieur et inférieurs du mur , peut-il m'alerter quand le mur "passe" à plus de 1,20m...?

En fait, mon but est d'éditer un plan de chantier avec des couleurs de murs pour les chefs d'équipe maçonnerie..

Vincent Bleyenheuft

2010-07-08, 07:49 PM

Bonjour richard.vu,

Pour aller dans le sens de revitman :

S'il y un endroit ou on sait mieux que tout le monde que revit n'est pas parfait c'est bien ici. Beaucoup de discussion tourne bien sur nos petites difficultés à faire exactement ce que l'on voudrait et surtout sur les différentes astuces, petites solutions qu'un tel ou un autre aurait trouvé pour contourner un même problème.

Je pense qu'en professionnel avertis, nous avons tous, avant de définitivement basculer sur revit, essayé et hésité pour d'autre logiciel BIM tel que Archicad ou Allplan. Et ce qui nous a fait basculé c'est souvent pour un aspect de revit plus qu'un autre mais je ne pense pas que c'est à cause d'une supériorité globale (et surtout pas en matière de quantitatif) de revit sur les autres.

Par ailleurs, tes affirmations quant à l'intérêt d'utiliser plusieurs soft BIM pour atteindre une perfection d'usage m'interpelle :
- Le soft idéal serait effectivement UN soft qui allierait les qualités de tous les logiciel BIM. Mais tant qu'autodesk n'aura pas tout racheté :-) cela me semble être une utopie. Utiliser PLUSIEURS soft simultanément pour atteindre cette perfection ce n'est pas du tout pareil. C'est tout bonnement impossible techniquement car pour en profiter tu devrais pouvoir le faire simultanément sur un même projet et donc jongler avec les différent format de fichier? LE format de fichier communs ultime n'existe pas encore. De plus, concrètement, en agence, Il est "sucidaire" d'utiliser différent soft pour une même tâche ne serait-ce que pour la gestion des ressources humaines.
- Problème financier : Tu te dis pro dans au les trois logiciels (archicad, allplan et revit). C'est que tu les utilises donc de manière quotidienne (c'est le minimum pour être le pro que tu prétends être) professionnellement. As-tu acheté toutes ces licences? Soit au minimum 15 000 €HT sans compter les frais annuels de mise à jour (exorbitant pour autodesk, comme quoi revit est loin d'être parfait).
- Problème de temps et de disponibilité : personnellement, dans mon agences de 3 personnes, il a fallu 6 mois d'utilisation constante de revit pour arriver à une production équivalente à notre ancien soft AUTOCAD et environs 1 ans pour être totalement à l'aise. Cela a été difficile (je ne m'estime pas plus idiot que la moyenne) et parfois pénible et en aucun cas je serait capable de la faire deux fois encore pour l'apprentissage d'autre logiciels.
L'utilisation des logiciels de production, n'est pas pour moi un but en soi mais bien un moyen, un outils pour faire de l'ARCHITECTURE, ce qui compte avant tout. Passer son temps à maitriser 3 outils différent qui produisent la même chose, puis à jongler d'un soft à l'autre continuellement, non merci.

J'utilise et maitrise (du moins suffisamment pour mes besoins) revit et en suit très satisfait et je n'en changerai plus très probablement.

PS : as-tu un avis comparatifs sur la capacité de chaque soft à créer des objets personnels et paramétrables tel que les familles (perso, c'est ce que je trouve FORMIDABLE sur revit)

Cordialement,

Vincent

Vincent Bleyenheuft

2010-07-08, 07:53 PM

En réponse à LAU_CHATEL :

Je pensait qu'avec les filtres (onglet Vue, blos graphisme) puis la modification de graphisme sur la base de ces filtres (visibilité graphisme, onglet filtre) devaient le faire mais après avoir rapidement vérifié, je n'ai pas trouvé la possibilité de filtrer justement avec le paramètre de hauteur.
Il y a plein de paramètre disponible pour un filtre qui serait appliqué sur des murs mais bizarrement pas sur la hauteur.

Peut-être qu'un de nos PRO (des vrais) de ce forum aurait une idée.

Cordialement,
Vincent

opesch

2010-07-09, 08:12 AM

J'ai 2 "solutions" à te proposer :

créer des types de murs "remplis" de manière différente (hachures ou couleur)... mais ça nécessite le choix du bon type de mur (pas automatique donc !)
http://jasongrant.squarespace.com/jason-grant-blog/2010/5/13/fire-rated-patterns-on-walls.html

sinon, si tu veux que ça se fasse de manière "automatique", tu peux passer par une propriété d'affichage des murs Revit un peu particulière qui implique que tout mur dont le sommet NON CONTRAINT se situe à plus d'1m83 (6 pieds) de la limite "bas"/"bottom" de la "plage de vue"/"view range" sera vu comme coupé et à contrario, tout mur dont le sommet est à moins de 1m83 de la limite "bas" de la "plage de vue" sera affiché comme vu du dessus, et ce MEME S'IL EST COUPE PAR LE PLAN DE COUPE !!!! (à 1m20 ou 1m50 selon les normes) -> pour toi, la limite "bas" doit être 63cm sous le niveau associé.

http://docs.autodesk.com/REVIT/2011/ENU/filesUsersGuide/WS46b90c3cb2c58cad922804fc7fa4315f-7f87.htm

http://whatrevitwants.blogspot.com/2009/12/view-ranges-and-tolerances-explained.html

dans les deux cas... il y aura intérêt à instaurer une revérification systématique afin d'éviter les "oublis" éventuels (sol 1 via une nomenclature comparant la hauteur du mur et son type, sol 2 via une revérification minutieuse des plages de vues)

FB_ReviTmAN

2010-07-09, 08:21 AM

PS : as-tu un avis comparatifs sur la capacité de chaque soft à créer des objets personnels et paramétrables tel que les familles (perso, c'est ce que je trouve FORMIDABLE sur revit)
Vincent

Nous sommes bien d'accord.
Revit est sans doute le soft BIM le plus accessible pour la création (pure) d'éléments de biblio. Seulement voilà, beaucoup d'utilisateurs ne s'y mettent pas ; ou bien comparent la création de familles Revit aux choix paramétrables d'archicad (ce qui correspond aux paramètres de type et d'occurrence de Revit)

FB_ReviTmAN

2010-07-09, 08:29 AM

Pour la hauteur des murs.
Les différents outils revit nous ne renvoient pas la valeur de hauteur des murs.

Une solution (lourde) consisterait à exporter la base de données revit, rentrer des valeurs qui correspondent aux hauteurs (par forcément la hauteur, mais une valeur alpha numérique) - ceci peut être fait automatiquement par une formule.
Puis cette valeur est renvoyée vers revit (paramètre partagé)

je vais essayé de faire un test avec les murs rideaux, car si j'ai bien compris si s'agit de murs préfabriqués ?