2013 - Ouverture de cage et phases

[Olivier Malcurat]

Bonjour,

Problème avec la version 2013, peut-être aussi dans les versions précédentes.

Je joins un fichier exemple.

J'utilise les 2 phases par défaut de revit : Existant et Nouvelle Construction.

Je crée 2 objets :
- un sol (création : phase existant / démolition : aucune)
- une ouverture de cage qui coupe ce sol (création : Nouvelle Construction / démolition : aucune)

Je me place dans une vue de phase existante. En principe, l'ouverture de cage n'est pas créée dans cette phase, le sol ne devrait donc pas être troué.

Pas de chance, il est troué. Concrètement, je ne peux pas créer de trémie dans une dalle existante sans que cette trémie n'apparaisse dans mon plan de l'existant.

Merci à ceux qui prendront la peine de comprendre le problème et de me répondre.

[P. De Witte]

Salut,

Je confirme ton analyse.
donc ta seule solution, c'est d'avoir une dalle que tu crée en phase existant et que tu détruis en phase nouvelle construction, pour la recréer avec le trou en phase nouvelle.
peut-être peut tu introduire une nouvelle phase, entre le deux, pour les démolitions fictives.

Bonne journée

[jbenoit44]

la solution est de ne pas utiliser l'outil ouverture, voir même tous les outils ouverture en fait, mais de faire un modèle générique hôte sol, avec un vide paramétrique qui coupe le sol.
Ce modèle se comportera alors comme les fenêtres avec les phases, et si tu n'affiches pas ce qui est démoli, ça fonctionne.

[Olivier Malcurat]

Merci de me répondre.

Effectivement, il y a au moins 2 façons de contourner ce problème : celle de philouie fonctionne mais n'est pas très BIM (graphiquement, ça marche mais conceptuellement, il n'y a pas de démolition d'un plancher et recréation d'un autre au même emplacement). La solution de jbenoit44 (je n'ai pas encore testé) devrait fonctionner et être BIM, mais au fond, ma solution avec l'ouverture de cage devrait exactement arriver au même résultat (c'est un vide qui coupe un sol et ce vide a des paramètres de phase, comme une fenêtre ou n'importe quel hôte).

Je voudrais pointer un dernier point : si on crée l'ouverture de cage dans la phase 'existant' et qu'on la démolie dans la phase 'Nouvelle Construction', et qu'on affiche une vue en phase 'Nouvelle Construction' (càd le contraire de l'exemple du départ), alors ça marche, le vide est comblé.

Ça marche dans un sens, pas dans l'autre. J'aurais préféré que les possibilités soient inversées. En effet, cela me paraît plus logique de considérer que "combler une trémie" nécessite un apport de matériaux, et donc une création d'un nouveau plancher, plutôt que de considérer comme la démolition d'un vide, ce qui est absurde d'un point de vue BIM.

Donc, je considère qu'il s'agit d'un bug de Revit.

[da_fi]

la solution est de ne pas utiliser l'outil ouverture, voir même tous les outils ouverture en fait, mais de faire un modèle générique hôte sol, avec un vide paramétrique qui coupe le sol.
Ce modèle se comportera alors comme les fenêtres avec les phases, et si tu n'affiches pas ce qui est démoli, ça fonctionne.

slt, j'ai bien compris le systéme mais je n'arrive pas à réaliser ce fameux modèle générique.
Si qq'un peut me montrer la manip à suivre?
Merci d'avance

[da_fi]

Ok!
C’est pas trop, j’ai enfin trouvé…
Ah ces familles…

[P. De Witte]

Salam,

Plutôt qu'user des familles, tu peux tout aussi bien utiliser un composant in-situ.
c'est simple, efficace, rapide.

tu modélises un vide directement dans ton projet, tu décides de ce que tu coupes, ou pas.

Les familles, c'est plus si tu te sens l'âme d'un poinçonneur et que tu veux transformer ton projet en gruyère. (résa par exemple).

bises.

[da_fi]

Ok ! Merci philouie
mais j’ai encore besoin d’aide…
J’arrive à créer mon composant (composant – créer in situ), mais impossible de lui définir un vide.
Peux-tu me donner la procédure que tu effectues pour cette manip ?
Merci d’avance

[P. De Witte]

tu crées ton composant in-situ, de type sol si tu veux couper un sol.

et là dans l'onglet début tu as "Formes vides"

[da_fi]

Merci, mais j’ai pas cette option.
je vais dans:

1. Onglet Architecture groupe de fonctions Création liste déroulante Composant (Créer in situ)
2. Je sélectionne la catégorie pour mon élément
3. Je lui donne un nom
4. Extrusion puis je dessine ma forme
5. Et la… j’ai pas la possibilité de le définir sur « formes vides »
Ou est mon erreur ???

[P. De Witte]

l'erreur est à l'étape 4, tu ne passes pas par extrusion mais par "Formes Vides"

Néamoinsse, si tu t'es trompé, tu peux toujours changer ta forme solide en forme vide dans les propriétés d'icelle.

Cdt.

[Do.Payelleville]

Onglet Architecture groupe de fonctions Création liste déroulante Composant (Créer in situ)
Je sélectionne la catégorie pour mon élément "Sols"
Je lui donne un nom
Formes Vides / Vide par extrusion
...

[da_fi]

Je crois que je commence à...
Si je suis ta manip, ça fonctionne à condition que ce soit un composant plein mais dès que je le passe en vide je reçois un message d'erreur.
Je te joins un fichier avec ce pb.
Merci

[P. De Witte]

Salut,

Il te manque la dernière étape : avant de valider ton vide il faut "Modifier/Couper", là tu selectionnes ton sol puis ton vide.

[da_fi]

Enfin...
Merci beaucoup pour ton aide philouie!!

[Olivier Malcurat]

Après avoir attribué un nom, tu dois définir la forme vide (dans la sous-palette d'outils)

86336

La forme vide apparaît en orange (pour la différencier des formes pleines qui sont bleues je crois).

... Mais c'est pas tout, avant de terminer le composant in-situ, il faut découper le sol avec la forme vide que tu viens de créer, en utilisant la commande "Modifier/Couper la géométrie" et en pointant successivement la forme vide et la forme à découper.

[da_fi]

Merci Olivier.
C'est exactement la procédure que j'ai suivie.
A+

[Olivier Malcurat]

Et si je dois faire l’inverse…
Si je dois combler une partie de ma trémie, quelle serait la méthode la plus judicieuse ?
Merci d’avance pour sujétions

Tout simplement, en créant dans la nouvelle phase un sol (de même type que l'ancien par exemple) à l'emplacement de la trémie.

Ensuite, tu attaches l'ancien sol et le nouveau de façon à faire disparaître le pourtour de la trémie (évidemment, ça ne fonctionne que si les deux sols sont de même type, même matériau).

[da_fi]

Merci beaucoup!!
ça fonctionne parfaitement (à condition qu'aucun filtre de phases ne soit sélectionné)

[da_fi]

Et si je dois faire l’inverse…
Si je dois combler une partie de ma trémie, quelle serait la méthode la plus judicieuse ?
Merci d’avance pour sujétions

[P. De Witte]

bon ben on va pas tout te macher non plus.

donc :

Etape 1 - tu réfléchis.
Etape 2 - tu nous proposes au moins deux solutions.

Cdt.

[da_fi]

Salut philouie,
J’ai eu la solution de la part d’Olivier à ce sujet.
Malheureusement pour moi, je travail avec Revit depuis peu et comme j’ai des vieux reflex d’Autocad Archi, ma méthode de réflexion pour la partie rénovation doit évolue avec ce nouveau soft.
A+ et merci pour tes conseils…

[Olivier Malcurat]

En tous cas, nous comptons sur toi quand tu seras plus aguerri avec Revit pour faire profiter la communauté de ton savoir, et donner un coup de main aux "p'tits jeunes".

[da_fi]

Oui ça c’est sur !