je me pose très sérieusement des questions sur son avenir et la pensée stratégique qu'à autodesk quant au futur de son bb

[jmcouffin]

j'aimerais lancé un sujet pour questionner la philosophie du logiciel et du développement de ce dernier.

ici, nous tournons avec deux à trois versions du logiciel en fonction des projets et de leur date de début.
une machine (des XPS de Dell) nous coûte quelque chose comme 2000 dollars canadiens pour faire tourner tranquillement REVIT 2013.
avec la 2014 et la version qui s'en viendra après nos gars d'info voient à adapter les machines en fonction des recommandations d'Autodesk et de nos besoins (qui viennent en second plan finalement)
Maintenant, on parle de machine qui couterait près de 5000 dollars! avec des quadro.

Le logiciel est de plus en plus lourd, bug de plus en plus, les installations prennent près de 45 min, nous avons des bugs récurrents et critiques qui empêchent toute une équipe de travailler pendant plusieurs minutes/heures, font perdre du travail et Totodesk ne propose pas de soutien réel, ni de solution réelle, ni de solution logiciel pour le débogage avec des avertissements et des message d'erreurs laconiques, peu précis, même inutiles des fois -je pense au 'léger décalage de la ligne par rapport à ...'-

je vais encore passer pour un chialeux, mais merde! au prix où sont les licences on peut chialer.

grosses licenses,
grosses machines,
0 service (si ce n'est les communautés utilisateurs),
0 ou proche de 0 souhaits d'utilisateurs traités dans les nouvelles itérations,

j'ai beau bien me démerder avec le logiciel et tant bien que mal l'apprécier; je me pose très sérieusement des questions sur son avenir et la pensée stratégique qu'à autodesk quant au futur de son bébé, car c'est encore un bébé...

[x_all]

je suis un peu du même avis que toi quand au service clientèle de toto. Ils travaillent en vase clos, sans écoute. To big to fall et on vous enm....
Mais je peu dors et déja te répondre sur les config. Les Quatro sont une arnaque. De toto et Nvidia, avec la complicité des revendeurs (ou leur incompétence) qui prennent une marge confortable sur ces cartes "pro"

Je traine sur un forum (cadxp.com) ou des spécialistes de la 3d on fait des test sur différents logiciels résultat, les cartes "Gamer" s'en sortent mieux que les quadro avec des prix 5 à 10 fois moindre.
les résultat de leur test corroborent finalement les indices de performance de ce site
http://www.videocardbenchmark.net/high_end_gpus.html
à voir dans le haut du panier la K6000 et la GTX 780.

Maintenant je crois que la philosophie de toto (mais je ne suis pas dans sa tête) c'est de vendre des packs
Revit à pas d'éditeur de matériaux digne de se nom? pas grave, il est "compatible" avec 3DS.... Achetez le pack de licence avec tocad 3ds revit ..
(http://www.autodesk.fr/suites/building-design-suite/included-software)
vous n'avez plus qu'a faire 165000 h de formation et vous allez être plus performant.

Bien sur, il y a le scandale de la non compatibilité entre les versions, mais c'est un autre débat. C'est pour vendre des souscriptions...

[apetitde]

je partage ton avis sur les cartes "gamer", de toute façon REvit ne sait pas exploiter les super cartes graphiques pro
Ici on tourne avec des geforge gtx 560 ti et ça va très bien
Et nous sommes restés à REvit 2013, car les installations sont longues et lourdes (le logiciel exige d'avoir 25Go de libres sur le DD, soit toute la buiding design suite, même si on n'installe que REvit !) Bref je n'ai pas passé le cap de la version suivante.
Pour l'instant, dans une agence d'archi de 10 personnes où le logiciel n'est encore utilisé qu'en interne, tout va bien.
Quand nous aurons trouvé des BET compatibles, il faudra rester sur la même version...

[da_fi]

Bien sur, il y a le scandale de la non compatibilité entre les versions, mais c'est un autre débat. C'est pour vendre des souscriptions...

Oui et tu peux rajouter aussi l'obligation de souscrire un contrat si tu souhaites obtenir les nouvelles versions à un prix rabais à partir de l'année prochaine!

[dhurtubise]

Je trouve la discussion plutot drole...
1 - Ici on tourne des projets de 300 000m2... sans soucis. Oui on a achete des machines en consequences et on aucun probleme.
2- Quand vous avez achetez votre Toyota, vous etes allez voir Mr Toyota pour le changement d'huile? Non, vous etes allez voir le revendeur... idem chez adsk
3- Vous voulez un editeur de materiaux "digne de ce nom" ... ben oui prenez max. Parce que moi ca me suffit amplement dans Revit. Vous voulez faire des presentations clients dans Revit... svp.
4- Pour la carte video, il faut une carte qui supporte DirectX. Autodesk teste avec certaines cartes mais pas toutes. Ca ne veut pas dire pour autant que les autres cartes ne sont pas bonnes.

[jbenoit44]

je rajouterai que ce n'est pas mieux ailleurs. J'utilise Revit depuis 2008, et je peux vous assurer que les choses progressent. Autodesk écoute un peu, j'en veux pour preuve les sujets traités en Open Source comme l'exporter IFC et le plugin Dynamo.
Je ne suis pas d'accord avec certains choix d'autodesk, ni avec leur façon de laisser sous le tapis pas mal de bug; mais franchement, c'est un peu l'histoire du verre à moitié vide à moitié plein.
Le prix des licences, dont il faut évidement prendre la souscription, est à relativiser au temps passé devant les machines. c'est cher, oui, mais combien de l'heure de production?
Quant à l'avenir de Revit, je vous donne rdv ici dans 5 ans pour un reparler....mais nous on a fait le moins mauvais choix à l'heure actuel :)
Vous connaissez la blague sur la coupe du monde de football: des équipes jouent au foot, et à la fin c'est l'Allemagne qui gagne....à bon entendeur....

[Craig_L]

Je suis d'accord avec Jbenoit44, j'ai utilisé revit depuis 2007 et laissez-moi vous dire que c'était pire à la version initiale. Il y a eu beaucoup d'améliorations depuis et avec égards, je pense que certains des commentaires négatifs viennent de ceux qui sont peut-être les debutants avec Revit et n'ont pas connu de combien de temps est gagné sur des projets complexes, la licence coûte cher sans doute, mais je suis d'accord c'est composée dans d'autres domaines, étant réduit le risque d'erreur et l'autre étant le temps gagné avec la retravailler.
En bref, Il existe déjà 7 ans et ne laissant pas bientôt. Sensiblement les mêmes lorsque le dessin quitta le planche pour l'ordinateur en 2D, ce sont l'étape suivante et Autodesk est à l'avant-garde dans ce domaine, donc sa soit embrasser ou périr.

[jmcouffin]

1 - Ici on tourne des projets de 300 000m2... sans soucis. Oui on a achete des machines en consequences et on aucun probleme.

ça me laisse songeur, vous avez combien de personnes qui gèrent le modèle? quand il y a un fichier corrompu vous faites comment à part arrêter de travailler pendant une heure et récupérer la sauvegarde plus tôt dans l'heure?
Vous plantez jamais. vous seriez bien les seuls au monde à utiliser un soft et ne jamais planter. Vous avez un outil pour débogger?
je ne dis pas que cela ne tourne pas. je dis que QUAND ça ne tourne plus, tu perds des tonnes de travail et tout le monde en même temps.

nb de personnes en standby x X min + temps passé avant le crash x nb de personnes x Y min on atteint rapidement des heures sur des gros projets (complexes)



4- Pour la carte video, il faut une carte qui supporte DirectX. Autodesk teste avec certaines cartes mais pas toutes. Ca ne veut pas dire pour autant que les autres cartes ne sont pas bonnes.
si tu appelles Autodesk pour un souci et que tu n'as pas la carte testée, tu n'as pas de réponse! merci pour le choix (c'est d'ailleurs très limite côté 'anti-trust')!

[Craig_L]

Si vous avez des crash de modèles souvent sur vous, c'est très probablement un problème avec les familles que vous avez importé. Ce ne sont pas les familles fournis avec revit, mais des familles faits personnalisés soit votre société ayant effectué ou quelqu'un a téléchargé sur internet. Aussi purger et nettoyer votre modèle régulièrement

[jmcouffin]

Si vous avez des crash de modèles souvent sur vous, c'est très probablement un problème avec les familles que vous avez importé. Ce ne sont pas les familles fournis avec revit, mais des familles faits personnalisés soit votre société ayant effectué ou quelqu'un a téléchargé sur internet. Aussi purger et nettoyer votre modèle régulièrement

je comprends bien, et nous avons un protocole pour tout cela. nos modèles sont purgés et nettoyés très régulièrement (2 x par mois en profondeur), nous vérifions la taille, éliminons les avertissements, bref nous avons un protocole solide et gérons, je le pense, au plus près nos modèles.

dernièrement nous avions un fichier corrompu alors que la famille qui corrompait le fichier était un composant de détail ultra simple fait à partir d'un modèle REVIT de composant de détail et qui contenait quelque chose comme 15 ligne et une hachure. je parle donc d'un pb de software, pas juste de mauvaise façon de faire.

[Craig_L]

Ecoute ce n'est pas le premier accident de modèle et je pense que c'est pas la dernière. Je suppose que le meilleur moyen est d'avoir des protocoles pour éviter les problèmes autant que vous le pouvez. Nous avons eu un problème similaire avec un modèle qui a gardé ce qui porte la même erreur après perdre une journée de travail. Nous avons découvert que quelqu'un avait laissé son ordinateur pendant la nuit et tout avait réenregistré dans le modèle lors de la prochaine journée.

C'est une bonne idée d'avoir aussi tous les modèles les supprimé et faire à nouveau la création d'un fichier local du maître à la fin de chaque cycle de purge. Sinon les fichiers locaux peuvent infecter le maître.

À chaque grande distribution on copie également le maître pour mettre un fichier à revenir si problèmes commencent par s'écraser

[x_all]

Je râle, je râle, mais les Français sont râleurs :)
Je ne suis pas un partisan inconditionnel du verre à moities vide, juste que je dessine 8 à 18h par jour (quand il y a charrette) et que si Revit est un outil formidable, il n'est pas adapté réellement au travail de production.
Bien sur, faire sa conception en 3d avec plans coupes façades auto géré est un vrai gain de productivité, mais il y a des impasse qui laisse perplexe.
De photoshop à autocad, en passant par blender ou Qgis, le 99% des logiciels DAO ont adopté un gestionnaire de calque ou de couche pour gérer la visibilité des éléments.
S'en passer relève plus du caprice que d'une vrai réflexion sur les attentes des utilisateurs. que ce soit pour les phases, les corps de métiers les familles, on passe par 2 ou 3 chemins pour régler ça c'est tout sauf pratique...
l'interface pourrait être aussi plus ergonomique, et surtout plus personnalisable, encore que j'ai heureusement un bon PC avec 2 écrans... mais il est rageant de devoir fermer par exemple l'éditeur de matériaux (encore lui !) pour changer de pts de vue...
pas de lumières à par les objets lumineux des familles, faire un éclairage un peu léché sans 2 ou 3 lumières généraliste est pas super simple (pour ça aussi que je parle de 3ds)
le moteur de rendu est poussif...

bref, pour un archi, Revit ne rempli pas au mieux son role d'outil de production à lui tout seul. Pour un B.E., j'en connais pas à ce jour qui font leurs plans d'exe sous Revit, on préfère généralement reprendre les plans sous autocad. Et même si je bosse pas sur des projets pharaoniques, je travaille pas non plus qu'avec des nains de jardins et le schéma se répète, que ce soit sur une base Revit ou Archicad, en phase chantier, on revient toujours à ce bon vieux Autocad .

Alors pour le verre bien plein, on sort avec revit un APD dans à peine plus d'une journée, plans coupe façade et pers comprise bien sur... sur Autocad il faudrait pas loin d'une semaine...(je parles bien sur de petit projets)
et c'est bien pour ça que je râle... car il manque si peu pour que ce soit complétement bien que c'est rageant...

[dhurtubise]

ça me laisse songeur, vous avez combien de personnes qui gèrent le modèle? quand il y a un fichier corrompu vous faites comment à part arrêter de travailler pendant une heure et récupérer la sauvegarde plus tôt dans l'heure?
Vous plantez jamais. vous seriez bien les seuls au monde à utiliser un soft et ne jamais planter. Vous avez un outil pour débogger?
je ne dis pas que cela ne tourne pas. je dis que QUAND ça ne tourne plus, tu perds des tonnes de travail et tout le monde en même temps.

nb de personnes en standby x X min + temps passé avant le crash x nb de personnes x Y min on atteint rapidement des heures sur des gros projets (complexes)
!

Chaque projet est responsable de l'integrite de sa maquette. J'agis comme BIM Manager mais je responsabilise aussi les equipes.
Pour ce qui est des crash, je ne dirai pas jamais. mais jamais un crash qui nous a fais perdre autant de temps que tu le supposes(mise a part les premiers RS).
Je ne crois pas au protocole mais a l'education des gens, c'est peut-etre pour ca que ca fonctionne chez nous :)



si tu appelles Autodesk pour un souci et que tu n'as pas la carte testée, tu n'as pas de réponse! merci pour le choix (c'est d'ailleurs très limite côté 'anti-trust')!
Ca c'est completement faux. Tu auras droits au support que tu es une carte tester ou pas.

[Craig_L]

Je râle, je râle, mais les Français sont râleurs :)
si Revit est un outil formidable, il n'est pas adapté réellement au travail de production.

Il est complètement personnalisable. Certainement beaucoup de nombreuses fonctions figurent dans revit qui n'existent pas dans Autocad, ni Archicad. Je ne conteste pas l'efficacité de ces 2 logiciels, ils travaillent, mais ils sont également limités. À la fin, c'est votre compagnie qui décidera de ce qui est le mieux pour qu'il puisse produire des dessins précis qui respectent une économie sensible. Je suggère, que si vous avez des difficultés à se revit à produire alors il peut etre votre bibliothèque ou votre niveau d'expérience avec l'éditeur de famille, parce que j'ai travaillé avec revit depuis de nombreuses années et après plusieurs années de frustration et de tirer les cheveux, je peux produire de temps efficace, précis, des dessins de qualité qui représentent de très près Autocad format avec l'avantage supplémentaire de la BIM est les niveau du co-ordination exemplaire.

[apetitde]

Je suis assez surpris de ta réflexion sur les calques.
Les calques, c'est très personnalisable, et ça a l'immense défaut que personne ne se met d'accord sur la manière de les utiliser: résultat un vrai bordel quand on travaille à plusieurs sur un même fichier. Tu constateras en général que les BET reprennent les plans archi en xref et redessinent leurs éléments avec leurs systèmes de calques par dessus.
Honnêtement, ce système de calques ne me manque pas du tout, et je trouve les différentes façons de traiter le graphisme (phases, niveau de détail, gabarits de vues, filtres..) bien pensés et complémentaires.
D'ailleurs malgré ce côté un peu "verrouillé", tu te rends compte que qu'on peut être subversif à bon escient quand on connaît bien le logiciel (par exemple faire des garde-corps sans garde-corps, des rangées de sièges d'amphi en murs-rideaux, utiliser les variantes pour faire des rendus maquette blanche, ou des effets de profondeur en élévation, ou encore verrouiller les plans de géomètre...)
Bref, pas mal de choses à comprendre, surtout pour ceux qui ont bien pris des habitudes avec autocad, mais ça de toute façon, c'est propre à tout changement de méthode...

[ouederni381452]

Je pense que la discussion doit être relative.
Je n'ai pas eu de projet de 300 000m², mais j'en ai fait un petit 105 000m², 38 personnes dessus.
Des beugs, on en a pas vu.
Et même, n'importe quel fichier local pourra être remplacé en un fichier central et ça repart, et ça ne prends pas tant de temps.
Et revenons aux beugs, qu'en dites vous de "Fatal error"? c'est pas si récurrant sur un joli fichier avec 100 xref? et je ne parle pas de leur mise à jour.

J'ai troujours bossé avec des machines qui frôle le minimum demandé par autodesk, et ça m'a appris une chose, c'est l'hygiène des fichiers.
Maintenant, sur des machines plus confortables, sans arriver au quadro, mega giga tera .... rien de tout, nous travaillons convenablement.

il faut qu'il y est un administrateur, ou un plan de travail, on n'ouvre pas n'importe quoi sur n'importe quelle "Vue".

De part mon statut de "soustraitant" en outsourcing, mes expériences autocad, revit, archicad, autocad architectural, digital project sont presque equivalentes, et à part le dernier soft, ça fait au minimum 11 ans que je bosse avec autocad et architectural desktop, et presque 10 ans avec revit, depuis la version 7, je vous demande de ne pas comparer l'incomparable.