PDA

View Full Version : 2013 Début sur Revit



bosscat
2014-03-07, 05:25 PM
Attention, post à rallonge et veillez excuser mes questions de débutants!

J’ai effectué une première formation de 3 jours pour REVIT. C’est plus une initiation détaillée pour comprendre les bases de ce soft. Je faisais parti d’un groupe de collègues tous corps d’état, CVC, électricité etc… sachant que je suis projeteur structures (surtout béton). La prochaine formation sera spécialisée métiers alors que celle à laquelle j’ai participé concerne le soft en général. On s’est donc plus ou moins cantonné au module archi et à l’interface/fonctions en général.

J’ai fait quelques tests sur 2 projets qu’on a réalisé dernièrement sous autocad en 2d. J’ai inséré le plan que nous a donné l’architecte au format DWG. J’ai tant bien que mal réussi à monter cette petite maquette avec mes connaissances de ce dont je me souviens de la formation ainsi que des notes que j’ai pu y prendre. Pas facile, c’était très intense.
Mes questions concernent la réalisation globale de cette maquette. Pour l’instant, je me contente de travailler avec la partie « architecture » de Revit, on n’a pas utilisé la partie « structures ». D’une part, j’ai l’impression de zapper des fonctions qui me feraient gagner du temps. J’ai bien appris des fonctions mais je ne sais pas si elles peuvent s’appliquer à mes besoins. D’autre part, j’ai aussi l’impression de ne pas faire comme il faut et que ça pourrait peut être avoir un impact sur la réalisation des plans structures. Globalement, j’ai l’impression de « bricoler » par moment et de passer par des chemins de traverse pour arriver à un résultat certes valable mais compliqué. Je pressens de ne pas utiliser à pleins les fonctions de base de revit.
Pour voir ce qu’il en est, j’ai voulu poster ici afin que vous me fassiez des remarques/conseils sur la réalisation de ma maquette et des différentes étapes.
Pour faire cette maquette, voici donc comment j’ai procédé.
1 :
après avoir réglé les options de base du départ, j’ai inséré le plan autocad 2d de l’architecte.
2 :
je l’ai punaisé pour ne pas le déplacer par inadvertance.
3 :
en le sélectionnant et en lançant le fonction requête, j’ai caché certains calques du plan archi.
4 :
j’ai réglé tous les niveaux sachant que j’en ai pas mal car il y a des faux niveaux. Les hauteurs d’étages ne sont pas identiques.
5 :
j’ai inséré des files avec la fonction quadrillage
6 :
j’ai commencé à monter mes murs en rdc en ayant comme contrainte supérieure le r+1.
Première question (déjà… !), vu que certains murs montent jusqu’en haut du r+2 (hors cage d’escalier), je règle la contrainte supérieure à r+2 au lieu de r+1 ou je fais mes niveaux indépendamment les uns des autres en faisant copier/coller étages etc… ? Je pose la question car si je monte jusqu’au r+2 en partant du rdc, j’ai un seul mur qui fait toute la hauteur de mon bâtiment et non pas un mur par niveau. A ce sujet, ça ne marche pas comme je le veux, j’ai souvent des collisions, il y a des problèmes quand je créé mes murs avec ceux de l’étage qui tombent à cheval avec ceux du rdc. Du coup, je préfère faire mes murs en prenant comme contrainte inférieure le r+1 et le r+2 comme contrainte supérieure.
7 :
Pour les poteaux, rien de spécial sauf que ça peut faire comme les voiles avec les chevauchement lors de copier/coller.
8 :
Pour les poutres du rdc, je me mets en vue de plafond rdc. Pour sélectionner les appuis, faut-il pointer par ex sur l’axe du poteau (une petite croix centrale s’affiche) et se déplacer vers l’autre appui ? A ce dernier, je n’ai pas tout le temps un croix, des fois j’ai une sorte de double flèche. Ca ne trouve pas l’appui exacte automatiquement. Du coup, j’utilise la fonction prolonger…
9 :
pour le plafond du rdc, je le construis en utilisant « ligne de contour » car la géométrie du bâtiment est tordue.
10 :
à l’arrière du bâtiment, j’ai une petite terrasse plus basse que l’ensemble de l’étage. Dois-je créé un niveau et y construire ma dalle ou je créé une dalle dans le plancher du rdc en indiquant un décalage ? Ca revient au même ?
11 :
Maintenant, les escaliers. Quand je fais une seule volée (ou non d’ailleurs), la marche d’arrivée ne se positionne pas à la rive de dalle mais est décalée. En formation, on a vu la manip à faire en réglant un paramètre et en déplaçant les poignées de l’escalier (flèche ou point). Quelle est cette manip ?
Ayant une cage d’escalier qui dessert pas mal de niveaux. J’ai voulu utiliser la fonction « escalier multi-étage. Ca fonctionne mais j’ai des problèmes d’altitude dans les niveaux supérieurs. Ca marche impec entre le rdc et le 1 mais après ça s’écarte de plus en plus. Est-ce dû au fait que mes niveaux ne font pas la même hauteur ou j’ai oublié quelque chose ? A noter que les départs et les arrivées d’escalier ne sont pas placés aux mêmes aplombs d'un étage à l'autre. En gros, est-ce que l'escalier multi-étage n'est utilisable que dans les étages de même hauteur? Quid de cette fonction dans la partie structures?
Du coup, pour faire mes escaliers, je les ai fait niveau par niveau. J’ai utilisé « ouverture de cage » pour faire les trémies et ce, niveau par niveau.
12 :
Tout en haut, j’ai des acrotères. Est-ce que je dois faire des murs dans le niveau supérieur en donnant une hauteur à l’acrotère (pas de contrainte) ou je fais monter les murs du dessous en entrant une valeur ? Est-ce que ça revient au même ?
Quel est le moyen le plus élégant et y aura-t’il un problème lors de la phase structures ?


En règle générale, j’ai l’impression d’utiliser à tord et à travers les plans de référence, d’où l’impression de bidouiller…
Un cas que je n’ai pas sur ce projet mais que j’ai eu sur un projet, j’ai voulu assembler 2 poutres en porte à faux (pour une avancée au dessus d’une entrée, les poutres formant un bandeau) avec un angle de 45°. Mais revit ne me fait pas de jonction en sifflet comme ça le fait avec des murs. Ca me fait une sorte de chanfrein bizarre. Comme fait-on pour avoir un sifflet ?
J'ai pas mal de lignes d'intersection entre les éléments et qui sont visibles sur la 3D. Pour les virer, j'utiliser la fonction "attacher". Normal ou est-ce dû à une mauvaise utilisation de revit?
Voilà, un gros pavé! J'espère que j'ai été assez compréhensible, j'ai mis un pdf en pièce jointe. Dites moi si le fichier revit vous est préférable.
Merci de votre aide par avance

Olivier Malcurat
2014-03-08, 06:55 AM
Bonjour,

Beau travail à mon avis et déjà tous mes encouragements.

Ensuite, eh oui, tu poses beaucoup trop de questions dans un seul post et tu limites les chances qu'on te réponde (qu'on ait envie de te répondre). Je suppose que la découverte du logiciel provoque des interrogations nombreuses.

Quant à moi, plutôt que de ne pas répondre du tout parce que je ne connais pas la réponse à toutes tes questions, j'ai préféré essayé de donner mon avis sur certaines d'entre elles (je le rappelle ici):


6 :
j’ai commencé à monter mes murs en rdc en ayant comme contrainte supérieure le r+1.
Première question (déjà… !), vu que certains murs montent jusqu’en haut du r+2 (hors cage d’escalier), je règle la contrainte supérieure à r+2 au lieu de r+1 ou je fais mes niveaux indépendamment les uns des autres en faisant copier/coller étages etc… ? Je pose la question car si je monte jusqu’au r+2 en partant du rdc, j’ai un seul mur qui fait toute la hauteur de mon bâtiment et non pas un mur par niveau. A ce sujet, ça ne marche pas comme je le veux, j’ai souvent des collisions, il y a des problèmes quand je créé mes murs avec ceux de l’étage qui tombent à cheval avec ceux du rdc. Du coup, je préfère faire mes murs en prenant comme contrainte inférieure le r+1 et le r+2 comme contrainte supérieure.

10 :
à l’arrière du bâtiment, j’ai une petite terrasse plus basse que l’ensemble de l’étage. Dois-je créé un niveau et y construire ma dalle ou je créé une dalle dans le plancher du rdc en indiquant un décalage ? Ca revient au même ?

12 :
Tout en haut, j’ai des acrotères. Est-ce que je dois faire des murs dans le niveau supérieur en donnant une hauteur à l’acrotère (pas de contrainte) ou je fais monter les murs du dessous en entrant une valeur ? Est-ce que ça revient au même ?
Quel est le moyen le plus élégant et y aura-t’il un problème lors de la phase structures ?


6: il n'y a pas de bonnes ou mauvaises façons: il est plus maniable d'avoir 1 mur au lieu de 2 ou 3, mais si cela pose problème (collisions, raccord multiples de murs à des hauteurs différentes) alors il faut découper en unités plus petites. Au passage, sache que tu peux découper un mur verticalement (dans une vue en plan), mais également horizontalement dans une vue d'élévation. Tu peux aussi attacher des murs pour faire disparaître la ligne qui les délimite.

10: Là encore, pas de vérité absolue: plusieurs solutions existent. Ce qui peut guider ton choix, c'est la question: si l'étage d'accès de ma terrasse est modifié (plus haut ou plus bas), est-ce que mon décalage va suivre (en principe oui, donc j'utilises un décalage). Cela reste bien tant qu'il n'y a pas trop de dalles ou de murs à créer de cette façon, mais s'ils sont nombreux alors ça vaux le coup de créer un niveau de référence spécialement pour eux. Dernière astuce: regarde si tu ne connais pas les zones de définition, elles permettent de faire qu'un niveau soit limité à une zone de l'espace, et pas à l'espace entier comme par défaut.

12: Même esprit que les deux précédents. Y aura-t-il un problème avec la phase structure ? Je ne sais pas, je n'ai jamais travaillé avec un bet structure utilisant Revit...

P. De Witte
2014-03-09, 08:40 AM
Bonjour,

D'abord ce qu'il faut bien avoir en tête, c'est que les besoins de représentation ne sont pas les mêmes selon que tu travailles architecture ou en BE BA.
L'archi, qui, au final, dessine des vides et la façon dont ils s'organisent en a rien à battre de ce qui se passe au-dessus et au-dessous. d'où la complainte lancinante des BE, "p'tain, c'est quoi cette archi de m*, ça plombe pas !"
Le plan de coffrage montre toujours deux niveaux à la fois : l'étage courant, avec ses murs représenté coupé, traits épais poché, et l'étage du dessus avec l'impact des voiles, trait caché fin + hachures.
Dans le cas d'un mur sur plusieurs niveaux il aura de fait une double représentation, puisqu'il sera à la fois coupé et à la fois impactant.
La seule solution qui s'offre dans Revit pour gérer se problème ( et dont tu vas bientôt t’apercevoir qu'il s'agit d'un réel problème) est bien d'avoir une interruption du mur chaque fois qu'il traverse un étage.
Par change, je crois (je n'utilise pas revit Struc.) qu'il est possible de découper un projet avec mur continu d'étage en étage lors de l'import d'un projet archi dans un projet structure.

Pour ma part, j'utilise la stratégie suivante :
- mur montant aussi haut que possible
- distinction gros-oeuvre/second oeuvre pour les murs et les planchers (ie le complexe d'isolation, c'est un autre mur)
- minimum de niveau : la dalle d'une terrasse est pour moi au même niveau que le reste, au décalage près.

les difficultés que je rencontre sont surtout lié aux automatismes de revit qui souvent fait ce qu'il veut - (en particulier le cas de l'ajustement d'un mur qui contient un rampant produit le décalage du rampant. par ex.)

Craig_L
2014-03-10, 09:02 AM
une étape importante avec des murs est de penser à venir à votre élévation.
Sera construit ce mur comme une seule pièce, ou est il être cassé vers le haut niveau par niveau et numérotés différemment dans votre élévation du mur ?

Vous voulez représenter d'une manière que vous pouvez planifier et mark pour votre documentation plus tard.

Pour les dalles, en règle générale est qu'il est autorisé à compenser. Vous pouvez considérer cependant les flux sur les conséquences. Si le bâtiment est toujours changeant souvent et si différents domaines sont à ce même décalage, il peut s'avérer utile de mettre en place un plan de référence pour permettre des changements dans ce décalage se produire rapidement et facilement. Il peut être ennuyeux de toujours calculer la quantité pour compenser.

En fin de compte, il ya de bonnes et de mauvaises façons de modèle mais ce ne sera pas évident jusqu'à ce que vous découvriez les moyens pour vous et comment vous travaillez. Jusqu'à ce que vous commencez nomenclatures et documentation d'un projet, ce seront des choses que vous apprenez et ajustez sur le pouce

apetitde
2014-03-10, 02:15 PM
Dans l'absolu, les niveaux sont pratiques quand un certain nombre d'éléments sont calés par rapport à une même référence, et que cette référence est susceptible de bouger.
Par exemple, pas besoin de faire de niveau supplémentaire pour un demi palier, une terrasse surélevée ou un élément de toiture décalé par rapport au reste.
Donc tu peux créer un niveau par étage de projet, et gérer le reste par des décalages.
Note que tu peux utiliser gérer > spécifier les coordonnées du point pour spécifier l'altimétrie IGN d'un point du projet. Tu pourras alors coter tous tes éléments de manière automatique en IGN

Canartik
2014-03-11, 05:20 PM
Attention, post à rallonge et veillez excuser mes questions de débutants!

1 :
après avoir réglé les options de base du départ, j’ai inséré le plan autocad 2d de l’architecte.
2 :
je l’ai punaisé pour ne pas le déplacer par inadvertance.
3 :
en le sélectionnant et en lançant le fonction requête, j’ai caché certains calques du plan archi.
4 :
j’ai réglé tous les niveaux sachant que j’en ai pas mal car il y a des faux niveaux. Les hauteurs d’étages ne sont pas identiques.
5 :
j’ai inséré des files avec la fonction quadrillage



Selon mon expérience :

Pas de problème, cette suite d'événements est assez logique, pour ma part je "nettoie" les plans archi dans Autocad avant de les lier dans Revit, ça permet de geler les calques facilement et de voir si le petit malin d'archi n'a pas mis plusieurs éléments dans le même calque.
je mets directement des quadrillages même si l'archi n'en a pas mis et je les verrouille.



6 :
j’ai commencé à monter mes murs en rdc en ayant comme contrainte supérieure le r+1.
Première question (déjà… !), vu que certains murs montent jusqu’en haut du r+2 (hors cage d’escalier), je règle la contrainte supérieure à r+2 au lieu de r+1 ou je fais mes niveaux indépendamment les uns des autres en faisant copier/coller étages etc… ? Je pose la question car si je monte jusqu’au r+2 en partant du rdc, j’ai un seul mur qui fait toute la hauteur de mon bâtiment et non pas un mur par niveau. A ce sujet, ça ne marche pas comme je le veux, j’ai souvent des collisions, il y a des problèmes quand je créé mes murs avec ceux de l’étage qui tombent à cheval avec ceux du rdc. Du coup, je préfère faire mes murs en prenant comme contrainte inférieure le r+1 et le r+2 comme contrainte supérieure.
7 :
Pour les poteaux, rien de spécial sauf que ça peut faire comme les voiles avec les chevauchement lors de copier/coller.


Pour la structure, il vaut mieux travailler un mur par étage, je pense que c'est plus simple à gérer et plus souple à l'usage. Et puis les murs archi plombent rarement d'un niveau à l'autre, parfois même la gaine d'ascenseur plombe pas tous niveaux. Les murs sont contraints par le RDC et le R+1, etc.



8 :
Pour les poutres du rdc, je me mets en vue de plafond rdc. Pour sélectionner les appuis, faut-il pointer par ex sur l’axe du poteau (une petite croix centrale s’affiche) et se déplacer vers l’autre appui ? A ce dernier, je n’ai pas tout le temps un croix, des fois j’ai une sorte de double flèche. Ca ne trouve pas l’appui exacte automatiquement. Du coup, j’utilise la fonction prolonger…


Pour les poutres, il faut les mettre à l'axe des poteaux, par contre pour les voiles, revit ne trouve pas toujours l'accroche même en changeant l'accroche avec la touche TAB. Il faut parfois utiliser l'outil prolonger.




Du coup, pour faire mes escaliers, je les ai fait niveau par niveau. J’ai utilisé « ouverture de cage » pour faire les trémies et ce, niveau par niveau.
12 :
Tout en haut, j’ai des acrotères. Est-ce que je dois faire des murs dans le niveau supérieur en donnant une hauteur à l’acrotère (pas de contrainte) ou je fais monter les murs du dessous en entrant une valeur ? Est-ce que ça revient au même ?
Quel est le moyen le plus élégant et y aura-t’il un problème lors de la phase structures ?


Pour les escaliers, je fais aussi niveau par niveau. Je pense que les escaliers multi étages, c'est pour des niveaux de même hauteur avec le même endroit de départ et d'arrivée.
Pour les acrotères, je les fais à part comme un mur et je donne une hauteur par rapport au niveau du dessous. Mais on peut aussi prolonger le mur du dessous d'une certaine hauteur, c'est selon le projet, sa complexité et les préférences de chacun.




J'ai pas mal de lignes d'intersection entre les éléments et qui sont visibles sur la 3D. Pour les virer, j'utiliser la fonction "attacher". Normal ou est-ce dû à une mauvaise utilisation de revit?
Voilà, un gros pavé! J'espère que j'ai été assez compréhensible, j'ai mis un pdf en pièce jointe. Dites moi si le fichier revit vous est préférable.
Merci de votre aide par avance

Par défaut revit n'attache pas les éléments, moi je les attache selon les besoins ou pour avoir des coupes plus propre. Je ne sais pas si dans les options, on peut demander d'attacher automatiquement les éléments.

De manière générale, Revit n'est pas si compliqué que ça. Il faut être assez rigoureux, utiliser souvent l'outil "aligner". Bon courage