Verrière "Architectural"

[XVD]

Bonjour à tous,
J'ai une grosse question pour vous...
Je vais (bientôt) devoir modéliser une verrière qui ressemble beaucoup à celle-ci:
http://www.citymall.be/sites/default/files/projects/images/NAMUR%20visuel%2018%2002%202014.jpg
En gros un très très "artistique" et bien sûr, totalement irrégulier...
J'ai déjà fait quelques petits tests en Revit... Mais ce que j'obtient c'est quelque chose de "régulier" (genre suppo :lol: ) Et surtout, je n'ai pas la "descente" qui fait office de marqueur d'entrée!!
Je ne vois pas comment faire avec Revit... Qui a déjà fait ce genre de modélisation?
Y a-t-il quelqu'un qui aurait une petite idée? Elles sont toutes les bienvenue!!!
Xav

[P. De Witte]

ben mon vieux, t'es pas dans la m.

vois dèjà là, mais tu dois connaitre :

http://revit-memo.blogspot.fr/2013/12/revit-2014charpente-3d-partir-de.html

pour le reste, bon courage et si tu peux nous faire profiter de ta galère, tant mieux.

[jmcouffin]

regarde par là, mais commence par définir le plus précisément possible ce que tu veux faire et ce que tu veux en sortir de REVIT. PArce qu'au bout du compte c'est ça qui va te permettre de t'épargner des heures/jours de casse tête

http://buildz.blogspot.ca
http://buildz.blogspot.ca/2010/09/making-revit-2010-splash-screen-panel.html
http://buildz.blogspot.ca/2010/06/beehives-are-back-real-equilateral.html
https://plus.google.com/photos/111872688260152144440/albums/5315816471428441889?banner=pwa
http://buildz.blogspot.ca/2010/06/geometry-is-trivial-what-are-you-trying.html
http://buildz.blogspot.ca/2010/04/badass-wall-trimming-method.html
http://buildz.blogspot.ca/2010/05/look-ma-no-api-analyzing-panel.html

ensuite
http://buildz.blogspot.ca/2012/05/repeat-and-divide-prt-i-curved-panels.html
http://buildz.blogspot.ca/2012/05/repeat-and-divide-prt-ii-unfolding.html
http://buildz.blogspot.ca/2009/05/flip-flop-fly-apart-panels-workaround.html
http://buildz.blogspot.ca/2009/05/seamless-panels.html
http://buildz.blogspot.ca/2010/04/adding-reporting-parameters-to-curtain.html

[gravelin]

Je crois qu'il est temps pour toi de te mettre à la modélisation de "volumes conceptuels" de REvit, de ses surfaces divisées et de ses panneaux à motifs.

[Do.Payelleville]

En voilà une belle nouvelle étape dans la vie d'un Revit user aguerri : " les volumes conceptuels paramétriques " comme le dit Gravelin !

Pour ma part, je m'y suis déjà penché en testant d'après les superbes tuto de Christian Deymmonaz dont fait référence Philouie, compris également cette verrière (http://revit-memo.blogspot.fr/2013/11/revit-2014structure-tridimensionnelle.html) et aussi sur Youtube toute la série de 1 à 6 Design Slam (http://www.youtube.com/watch?v=pXtdbTwiaDw) qui devraient te permettre de dédramatiser la chose (si je peux oser dire...). Tu auras à créer un type de panneau triangulaire plein et un autre vitré. il y a de nombreux exemples sur YT, mais le week-end ne sera pas assez long !...)
Pour moi, la partie la plus complexe consiste à créer le bon volume initial, surtout quand il faut se rapprocher d'une image ou de plans (dwg) existants : j'ai essayé une fois de me rapprocher à partir de fichiers 2D en plans, coupes et élévations de la couverture d'un stade, mais la précision n'était pas au centimètres !!!.
Souvent les archis s'amusent à torturer leurs volumes avec Sketchup ou Rhino : ne peux-tu pas récupérer le fichier de la mass aux formats .skp ou .sat qui te permettraient de reconstituer le squelette ?

Comme tu le dis Gravelin, il faut s'attaquer aux Volumes Conceptuels, mais après il y a l'étape "paramétrique" avec Dynamo qui a l'air époustouflante également : Fais-tu des formations là dessus ? (ou mieux encore des tutos... c'est moins cher ! :lol: )

En tout cas bon week-end à toi Xavier et reviens vite nous montrer ton travail !

[christian.deymonnaz363967]

Bonjour à tous,

je vais essayé de faire un tuto d'ici dimanche soir,
J'ai d'abord essayé de faire du 100% Revit, mais la modélisation de la forme de base qui reçoit les surfaces (triangles) n'est pas facile à maitrisée
Ensuite j'ai essayé depuis 3ds d'exporter un volume DWG, ça marche (le problème c'est que je ne sais plus travaillé avec 3ds...)
Donc dans le principe, je ferais un volume 3ds ou Skech up exporté dans Revit
Dans Revit, se servir de ce volume comme support pour les surfaces (comme pour la gare et la charpente de Revit-Mémo)
Ensuite faire le calepinage des surfaces
Faire une famille de motifs adaptatifs une version opaque et une verre, charger ces familles dans le volumes conceptuel ou se trouve la surface calepinée
(il faut que le motif adaptatif soit de la même sorte que le dessin de la surface calepinée > rectangle = rectangle)
Ce qui me fait soucis pour cette modélisation, ce n'est pas tellement la forme en soit, mais les contraintes d'exportation du volume 3ds ou Sketch up,
Dans ces volumes on a des arêtes intérieures au volume, ces arêtes ne correspondent pas forcément au calepinage final et ça peut générer des arêtes supplémentaires qui vont perturber le calepinage général de la surface

Je vais m'y mettre, et je reviendrai plus tard

Christian

[jbenoit44]

Tout à faisable avec Revit, en volume conceptuel bien sûr. Dynamo aidera sûrement pour l'aspect irrégulier des choses. Voir le nouveau site http://dynamobim.org/, ou encore mon blog pour des tutos sur des sujets spécifiques.

Christian, pour la forme de base, c'est plutôt la partie facile: des plans de référence, des splines, et une surface depuis celles-ci. ensuite tu divises la face et c'est parti!
pas besoin d'autre soft selon moi.

[christian.deymonnaz363967]

Bonjour à tous,

Je suis tout à fait d'accord avec JB, on peu très bien faire cela dans Revit, juste un point de précision, pour la forme de base, la modélisation n'est pas forcément difficile en soit , par contre il faut veiller aux endroits ou l'on veut ou pas des arêtes, car on retrouvera ces arêtes comme limites de surfaces divisées
J'ai essayé avec Sketchup, soit on modélise un volume à partir de volumes répétés et on vient caler un par un les familles motifs adaptatifs, mais c'est vraiment long et si on modifie par la suite, bref une mauvaise solution à mon avis, dans un autre cas, j'avais un modèle Sketchup avec des triangles, donc pas exploitable (j'ai tout de même mis un message avec quelques captures sur Revit-Mémo (http://revit-memo.blogspot.com), mais c'est pas convainquant

Dans message suivant, j'ai fait un essai 100% Revit > Modélisation d'une famille volume conceptuel, avec des profils puis retrait de matière avec des vides
Au niveau des surfaces ça marche, pour les motifs, il faut que j'affine la chose car en utilisant des triangles, avec l'option partiel, certains triangles débordent > à revoir > http://revit-memo.blogspot.com

Christian

[XVD]

Bonjour,
Merci à tous pour vos réponses et vos encouragement!!! (surtout)
Pour répondre a quelques uns, j'ai un sketchup (de tout le projet) du coup, je pourrais isoler la verrière... Mais je n'ai pas eu l'impression que je pouvais en faire qqch... C'est à dire, atribuer des murs rideau par face par exemple...
J'ai déjà expérimenté les volumes conceptuels... J'obtient déjà une bonne base style "suppo coupé dans sa longueur" :lol: Importer dans Revit, je peux lui attribuer des mur rideau par face...
Bon... A suivre de toute façon...
Xav

[P. De Witte]

"je peux lui attribuer des mur rideau par face..."

ce n'est pas la bonne méthode.
c'est de motifs qu'il s'agit....

[XVD]

Bien vus Philouie, j'ai refait le test en partant sur ton lien, ça fonctionne..
Bon, là, j'avance peut-être d'un grand pas! J'ai récupérer la verrière fait en sketchup (avec les division donc) qu'est ce que je peux faire avec ça?
Je l'ai insérer dans une famille de "modèle générique métrique (adaptatif)"... Je vois pas très bien ce que je peux en faire...
Ou bien, c'est une mauvaise idée, et le volume de départ aurait été le mieux? (ce que je n'ai pas bien sûr)
XAV

[Do.Payelleville]

Bonjour,
- si tu ouvres ton volume sketchup dans un Nouveau Volume Conceptuel
- tu le décomposes
- tu le sélectionnes entièrement et tu divises les surfaces
- tu appliques ensuite le motif (ex:damier triangulaire)... règler le pas ne doit pas être simple
- tu le charges dans ton projet Revit
...
et qu'est-ce que çà donne ?...

comme je le disais dans mon précédent post, je pense que le + compliqué est de reconstituer le squelette de base...

[P. De Witte]

Comme l'a dit Christian, ça va pas marcher parce que le volume va être une succession de triangle.
dans ce cas il faut alors venir plaquer les triangles, en composant adaptatif, un par un.
si vous voulez passer par le volume conceptuel et les motif adaptatif, il faut le monter entièrement dans Revit.

voir le lien du dernier post de Christian, c'est explicite....

[Do.Payelleville]

on est bien d'accord : c'est là que çà se complique pour reconstituer rigoureusement le même volume...

[XVD]

Oui, c'est bien ça, j'obtient tout les "triangles" séparés... Par contre, j'ai fait un test, importer la verrière sketchup dans "modèle générique métrique (adaptatif)"... je peux placer des "points", dessiner un profil et l'extruder en suivant les lignes de la verrières sketchup et ajouter un matériaux... Et pour les éléments vitrés, sélectionné les triangles et créer une forme avec une épaisseur et attribuer un matériaux... Maintenant, c'est très bien pour le stade où je suis, c'est à dire AVP sur base du projet sketchup... Mais je vais assez vite être limité! Dans le sens ou je ne sais pas modifier la varrière. Donc, dans un "futur proche" je vais devoir la refaire dans révit complètement (volume conceptuel)...
9538695387

[XVD]

Petit UP sur ce que j'ai dit hier: ce n'est pas une sinécure!!! Milliard!!! Le plus simple, c'est vraiment de la refaire totalement en volume conceptuel et ensuite la travailler avec des motifs! Mais bon, faute de mieux, je fais avec ce que j'ai dans un premier temps. Ici, vus que le dossier n'est pas encore réellement "enclanché", j'en profite pour faire avec ce que j'ai pour au moins dans un premier temps avoir quelque chose! Après, c'est pas la verrière la base du projet!
A suivre donc...

[XVD]

Bonjour...
Et bien messieurs... Je m'arrache les cheveux!
Autant la forme de base, je suis arrivé à qqch grâce au tuto de Philouie... Par contre, je n'arrive pas à refermer la forme!! Ca m'éneeerve!
Les deux joues sont "ouvertes"...
Ensuite, il me reste encore le haut vent qui dois s'intégrer dans la courbe de la verrière! pffff!
Et tout ça sans aucun plan de base... (je veux dire des côtes? Une dimension? ou autres...)

[dhurtubise]

T'as pas une image ou la famille a nous montrer?

[XVD]

Bonjour,
Voici une image du résultat... Mais je n'en suis pas du tout satisfait...
Xav

[Vincent Bleyenheuft]

Bonjour à tous,

J'apporte ma contribution à cette discussion:
Les volumes conceptuels, c'est pas évidents pour certains (dont moi-même) de les aborder car pour moi c'est un peu un "logiciel" à part dans revit. Un domaine dans lequel d'ailleurs d'autres règles de modélisations règne par rapport à l'interface projet de revit ou encore l'interface des familles standard. Après quelques WE d'exercice, j'y suis quand même arrivé. Donc, il ne faut pas perdre courage XVD ... Perso, je me suis formé avec tutos qu'on trouve un peu partout sur ytbe mais surtout les vidéos en ligne de PAUL AUBIN sur LYNDA.COM. C'est en anglais, payant mais, je trouve que AUBIN a un réel plus en pédagogie, pour expliquer les concept et donc les comprendre.
Je confirme aussi qu'il faut absolument rester sur du 100% REVIT pour que cela fonctionne correctement. Surtout que ta verrière n'a "rien d'impossible" dans du 100% REVIT.
Ce qui sera effectivement le plus compliqué c'est de créer une forme fidèle au projet. Ou alors, c'est toi qui conçoit du coup, c'est ta forme qui est la référence. En tout les cas, il faudrait que tu mette en place des profils (spline par ex.) espacés de manière régulière (suivant trame structurelle) à partir desquelles tu généreras ta géométrie du VC (volume conceptuels).
N'essaye pas de faire faire avec un seul volume toute ta verrière. Je pense que tu doit utiliser les VC divisé et les panneaux de motif que pour ta surface courbe. Tes joues, tu peut tout à fait les fermer avec des MR standards s'ils sont plan.
D’ailleurs, pour les surfaces courbe, si les VC sont indispensables pour la géométrie de base, il n'est pas spécialement nécessaire d'utiliser les division et les panneaux de motifs. Si ta division était rectangulaire, tu pouvais tout à fait utiliser l'outil "standard" système de MR. Le désavantage, c'est que tu n'a pas la possibilité de personnaliser les panneaux contrairement au panneaux de motif où tu n'a pas de limites. Avec les panneaux de motifs, tu peut aussi intégrer la structure contrairement aux systèmes de MR qui sont du coup très limités.

Vincent

[XVD]

Hello tous,
Juste pour vous dire qu'il ne me reste plus grand chose comme cheveux sur le cailloux! Et que le modeleur Revit, et bien, je suis d'accord avec certain! c'est de la M****!! J'ai quasi systématiquement le message: "Impossible de créer un élément de la forme, car cela résulterait en une géométrie auto-sécante ou unique"...
J'ai beau lui dire: mais je m'en fous mon pote! Tu fais ce que je te dit et puis c'est marre... non... Môssieur n'en fait qu'à ça tête!!! Et je ne parle pas des forme fide qui soit refse de couper les éléments, soit, l'élément disparais comme par magie!!! Non, franchement, le modeleur: 0/10!!!!
Sur ce... Je me met sur Archicad! NA!!! Par simple mouvement d'humeur!! (non je déconne)
Xav

[P. De Witte]

je déterre ce sujet par curiosité.

Ce sujet a-t-il avancé ?
As-tu trouvé des solutions et si oui lesquelles ?

[XVD]

Salut...
Alors, la dernière que j'ai faite est basée sur le sketchup qui a été réalisée...
Mais le projet est remis au placard (merci les politiques)
Et, d'après ce qu'on m'a dit, la reprise du projet va faire "tomber" cette verrière qui devait coûter 7M d'euros... Excusez du peu!
Suite au prochaine épisode...
XAV

[Do.Payelleville]

Bonjour,
Ce sujet était très intéressant par sa complexité formelle et par la richesse des échanges sur ce thème très peu usité sur nos forums: c'est vrai qu'il demande à ce que nous nous familiarisons avec les volumes conceptuels, les familles adaptatives et aussi probablement Dynamo : choses qu'on n'utilise pas tous les jours dans tous les projets !...
Pour çà on peut suivre le super travail de Christian sur son blog Revit-Memo (http://revit-memo.blogspot.fr/2014/04/revit-2014verrierevolume-conceptuel-et.html) qu'on parviendra à reproduire avec une forme abstraite, mais d'autres problèmes apparaissent toujours lorsqu'on doit respecter des dimensions précises, une épure imposée, des contraintes particulières etc...
Sans rien dévoiler du projet quant à son lieu, son affectation ni quoi que ce soit XAV, tu disais avoir le sketchup du projet complet, te serait-il possible d'en extraire et partager exclusivement que le volume de la verrière (ou les profils dwg) et de nous donner les contraintes de dimensionnement des panneaux pour qu'à l'occasion de quelques ponts, nuits blanches ou vacances pluvieuses on puisse améliorer nous aussi notre calvitie ! (en tout cas ce n'est pas flagrant sur ton avatar ! :-) merci.

[XVD]

Pas de soucis, mais le forum me dit que le fichier est incorrecte? Pourtant c'est un SKP... Une raison?

[P. De Witte]

Salut, apparemment l'extension SKP n'est pas acceptée.

le mieux est de le zipper.

[XVD]

Voilà!! Fichier Zippé!
Bon amusement!!
XaV

[P. De Witte]

Bonjour,

j'ai regardé un peu cette histoire.

- D'abord il n'y a pas de difficulté (après un peu de tâtonnement) à recréer la forme au moyen d'un volume In-situ, puis de lui appliquer un motif de panneau comme l'explique C Deymonaz.
cela se fait au moyen de "spline à partir de point", par tranche, puis création de volume à partir de ces splines.

-trois difficultés subsistent :
- des artefacts qui apparaissent en à gauche : "la traverse bombe"
- un problème d'alignement dû au fait que la surface à été recréer en 3 morceaux et qu'il faudrait pouvoir la faire en un seul.
- la répartition des panneaux se fait à part égale de sorte que la répartition telle qu'on la trouve dans le modèle sketchup n'est pas reproductible. (mais ça ne semble pas un enjeu ici, le modèle Sketchup est une esquisse)

Cordialement.