Pourquoi Revit?

[g.devilers675846]

Bonjour,

Cela fait maintenant quatre semaines que j'ai commencé à travailler avec Revit dans l'agence ou je suis en stage (étant toujours seulement étudiant en architecture).
Le bureau ou je travaille a tout juste acheté le logiciel avant que je n'arrive chez eux, c'est pourquoi ils m'ont mis dessus pour que j'explore un peu toute ses fonctionnalités.
Bien entendu, je n'ai pas encore pu tout découvrir du potentiel de ce logiciel, mais après quatre semaines intensives de bidouillages, de lecture de tutos et de parcourir ce Forum qui est l'un des plus complet et spécialisé que j'ai trouvé, je me pose quelques questions.

Notamment, pourquoi travaillez vous avec Revit? Depuis le début de mes études j'ai pu tester bon nombres de programmes;
SketchUP (prise en main rapide, travail de conception bien plus aisé que sur Revit je trouve et les modés peuvent être très détaillées) ,
Rhino 3D (Un peu plus lourd que SketchUP, mais gère bien mieux les surfaces non planes),
ArhciCAD (que je trouve franchement nul à prendre en main),
AutoCAD (bien mieux mais au final je n'utilise qu'une infime partie des fonctions du logiciel),
Vectorworks (mon coup de Coeur, une sorte de mélange entre AutoCAD et archiCAD qui réunit Dessin technique et modélisation),
Plusieurs logiciels de Render (Artlantis, VRay, Nxt Irender)
et maintenant Revit.
C'est pour faire des perspectives/Images de synthèses pour les Clients? pour donner des modés précises aux ingenieurs?

Alors peut etre que le fait d'etre étudiant ne me permet pas de voir les qualités de Revit, puisque je réalise tous mes travaux de la manière suivante :
-Esquisse a la main/maquette concept
-modélisation SketchUP pour dimensionner/concevoir mon projet de façon plus précise (et faire quelque perspective pour faire plaisir aux Profs)
-Et puis je dessine plans, coupes, et détails à partir de la modé (avec Vecotrworks ou AutoCAD selon si je travaille en groupe ou non)

Donc du coup, quelle est l'utilité de Revit?
Est ce que le fait de travailler avec des produits AutoDesk dans le "monde du travail" vous rend plus "crédibles"? permet de mieux collaborer avec des bureaux d'ingénieurs? phénomène de "mode"?
Est ce simplement le seul logiciel de modé que vous avez essayé?
Revit est offert à l'achat d'AutoCAD?
Il permet d'exporter/créer des plans/coupes plus précises/rapidemment?

Voila je me pose toutes ces questions car mon stage arrivant bientot à sa fin, je ne retoucherai plus à Revit (de gré).
Pouvez vous donc m'expliquer pourquoi vous travaillez sur Revit?


Cordialement.

[METANAMORPHOSE]

Salut,

Bien d'autre te répondre certainement bien mieux que moi. Mais je vais tenter quelques explications.

1/ peut-être dois tu demander dans l'agence ou tu travail pourquoi ils ont fait l'investissement de Revit

2/ comme tu le dis tu as testé plusieurs logiciel et comme tu as pu le remarquer ils ont tous des spécificités en fonction de leur utilité.....

3/ donc Revit, ce n'est certainement pas un outil pour faire des perspective et le travail d'archi ne s'arrête pas là! Donc Revit est un logiciel BIM. Tu fais de la modélisation plus "intéligente" (comme dans archicad, allplan, .... et les autres logiciel dit BIM). Le but est d'avoir une maquette renseignée pour tous les corps d'état qui interviendront sur le projet. Autant avant en phase conception, pendant la phase chantier et ensuite pendant la durée de vie du batiment pour la maintenance et la gestion. Donc dans REVIT tu ne dessine pas mais tu construis! Un mur n'est pas un ensemble de ligne (2d ou 3d) mais un ensemble de proprièté! Idem pour une fenêtre qui ne peux exister que si il y a un mur!.... Toutes c'est informations (Volume, matériaux, coéfficients thermique, structure, ....) sont dans la maquette. C'est là normalement que tu comprends que tu ne fais pas que des sortie papier mais tu peux sortir en plus de tes plans des nomenclatures de menuiserie, des quantitatifs de matériaux, des surfaces selon les services, selon les occupations, .... (Difficile à faire avec skp ou Rhino!!!! :D ) En plus tu peux exporter cette maquette dans un format utilisé, normalisé -> L'IFC

4/ Il y a aussi le fais que maintenant "la maquette numérique BIM" va être obligatoire pour les appelle d'offre publique, c'est déjà le cas dans d'autre pays, (2016 en Angleterre)

Tout ça n'a rien avoir avec autodesk mais bien à une évolution du métier (tu devrais un peu te renseigner car tu arrive en plein dedans).

Bien à toi

[P. De Witte]

Pour ma part, je dirais que Revit n'est pas un logiciel d'architecture, c'est un logiciel de construction.

En tant que tel, il peut être utile à l'architecte s'il s'avérait vouloir construire...

Maintenant, Autodesk défini Revit comme un "logiciel de modélisation des données du bâtiment".

Donc, quand je veux construire et que je veux *savoir* ce que je construis, j'utilise Revit, parce que Revit me le permet.(de savoir ce que je construis)

le mot important est alors : information.

[gravelin]

Hum!!
Grande question. En complément de ce qui est dit sur la notion BIM.
Je dirai que tout ce que tu fais dans Sketchup, tu ne le récupères pas complètement dans Rhino.
Tout ce que tu fais ou refais dans rhino, tu ne le récupères pas complètement dans ArchiCAD, AutoCAD ou Vectorworks
ET tout ce que tu fais ou refais dans ces trois là , tu ne le récupères pas compètement dans Artlantis, VRay, Nxt Irender...
Faire et refaire, cent fois sur le métier remettre son ouvrage certes... Mais imagine que tu puisses tout faire (ou presque -évitons les grands débats) dans le même : c'est ça Revit.

Quelle est l'utilité de Revit ? C'est faire tout ce que tu fais avec les autres....

[apetitde]

Voilà une sacrée bonne question...
Les petites touches de cynisme dans ton message me laissent imaginer que tu as galéré pour le manipuler, ce qui est assez compréhensible en un mois de stage, j'imagine sans formation et sans référent
(pas très sympa de la part de tes employeurs)
REvit c'est un logiciel très puissant, qui permet de réaliser un modèle bien renseigné de ton projet, et de le nourrir et le faire évoluer facilement depuis les premières esquisses jusqu'à l'exécution et après, et ce sans perdre d'informations en cours de route.
Quand on le maîtrise bien, on peut travailler en totale confiance quand on a des modifications à faire.
Exemple:
- la veille du rendu d'un DCE, tu t'aperçois que tu manques un peu de surface vitrée (merci la RT2012) et qu'il te faut donc rehausser tous tes châssis de 5cm.
Et ton client te demande de changer la nature de tous les sols des chambres des T3 et T4 en stratifié plutôt que carrelage.
Il te faut aussi reconfigurer trois piles d'appartements avec les surfaces qui changent.
Enfin, tu as quatre châssis qui ont bougé et tu dois mettre à jour tes pièces DCE et préparer le PC mod (y compris perspective) qui va suivre, ainsi qu'une série de plans de vente corrigés.
Ca c'est un scénario de la vie réelle.
Tu serais surpris de voir à quelle vitesse et avec quel confort je gère la correction et mise à jour de tous les plans, coupes, élévations détails et perspectives, ainsi que l'édition et la diffusion des PDF et DWG...
Je pense qu'avec un logiciel de dessin je me prendrais pas mal la tête, et je passerais facilement deux fois plus de temps, avec toujours la crainte d'un oubli ou d'une incohérence.
Bref, ne jette pas la pierre aux logiciels BIM (REvit ou Archicad d'ailleurs) avant d'avoir pu les pratiquer et les apprendre vraiment...
Mais tu peux jeter la pierre à tes maîtres de stage :)

[g.devilers675846]

Merci pour vos réponses, qui amènent bien évidemment d'autres questions/précisions.


Apetitde
Les petites touches de cynisme dans ton message me laissent imaginer que tu as galéré pour le manipuler, ce qui est assez compréhensible en un mois de stage, j'imagine sans formation et sans référent
(pas très sympa de la part de tes employeurs)
REvit c'est un logiciel très puissant, qui permet de réaliser un modèle bien renseigné de ton projet, et de le nourrir et le faire évoluer facilement depuis les premières esquisses jusqu'à l'exécution et après, et ce sans perdre d'informations en cours de route.
[...]
Bref, ne jette pas la pierre aux logiciels BIM (REvit ou Archicad d'ailleurs) avant d'avoir pu les pratiquer et les apprendre vraiment...
Mais tu peux jeter la pierre à tes maîtres de stage

Tu touches en plein dans le mille. Non seulement j'ai galéré, mais les boss ont poussé le vice au maximum en me demandant de modéliser un batiment dont je n'ai que des plans incomplets. (Pour les photos, je dois me contenter de gogole maps, et coupes/facades/etc... on attend toujours que le géomètre fasse son taf).

Et justement tu dis que "Revit permet de réaliser un modèle bien renseigné de ton projet". Du coup cela vaut il la peine d'utiliser Revit lorsqu'un projet n'en est qu'a ses débuts voir toujours dans sa phase de conception? (voir même faisable?)
Car comme le dit philouie :

Philouie
Donc, quand je veux construire et que je veux *savoir* ce que je construis, j'utilise Revit, parce que Revit me le permet.(de savoir ce que je construis)
le mot important est alors : information.
Donc du coup si je comprends bien, surtout avec l'exemple d'apetitde, Revit dévoile toute sa puissance lorsqu'un projet est sur le point d'être mis en oeuvre?

Et en effet je jette la pierre aux maitres de stage, mais surtout à Autodesk dont les premiers contacts avec leurs logiciels ne se font jamais dans la sérénité.



Metanamorphose
4/ Il y a aussi le fais que maintenant "la maquette numérique BIM" va être obligatoire pour les appelle d'offre publique, c'est déjà le cas dans d'autre pays, (2016 en Angleterre)

Tout ça n'a rien avoir avec autodesk mais bien à une évolution du métier (tu devrais un peu te renseigner car tu arrive en plein dedans).

Bien à toi

Merci pour ta réponse détaillée. Quand tu parles d'appel d'offre publique (désolé je connais pas encore tous les détails du metier), c'est à quel moment du projet? pour le concours entre architectes? pour la selection des entreprises qui seront sur le chantier?
Aurais tu aussi des articles ou liens concernant la possible future obligation de ces maquettes BIM.

Quant au dernier point je suis plus que sceptique. D'accord pour l'évolution du metier, mais quand je vois tous mes chers petits camarades, en écoles d'ingé ou dans d'autres écoles d'archis qui n'utilisent, quasiment tous, que autoCAD car c'est le seul logiciel qu'on nous enseigne correctement et qui nous offre des versions étudiantes...je me pose des questions.
Surtout lorsqu'on sait qu'autodesk rachete tous les logiciel de modé... http://forum.hardware.fr/hfr/Graphisme/Divers-5/autodesk-monopole-infographie-sujet_30466_1.htm
Mais bon, c'est un tout autre sujet, désolé de déraper.

Merci à vous,
Cordialement

[METANAMORPHOSE]

Salut,

--> http://www.mediaconstruct.fr/dossiers-du-bim/actualites/udt_805_param_page/4/udt_805_param_detail/1439
--> http://www.lemoniteur.fr/187-informatique-construction/article/actualite/23974640-le-plan-pour-faire-basculer-le-batiment-dans-le-bim
--> http://www.lemoniteur.fr/145-logement/article/actualite/23903863-logement-cecile-duflot-devoile-les-premieres-mesures-d-objectifs-500-000
--> http://www.bim-france.fr/ressources/revue-de-presse/maquette-numerique/
--> http://www.cao.fr/actu/5359/La-directive-europeenne-marches-publics-recommande-l-utilisation-de-processus-numeriques-tels-que-le-BIM.html


...



Il existe aussi Revit étudiant si je ne me trompe pas et il y a des école d'archi (en Belgique notamment) qui enseignent Revit

[apetitde]

[QUOTE=g.devilers675846;1273082]Merci pour vos réponses, qui amènent bien évidemment d'autres questions/précisions.



Tu touches en plein dans le mille. Non seulement j'ai galéré, mais les boss ont poussé le vice au maximum en me demandant de modéliser un batiment dont je n'ai que des plans incomplets. (Pour les photos, je dois me contenter de gogole maps, et coupes/facades/etc... on attend toujours que le géomètre fasse son taf).

Et justement tu dis que "Revit permet de réaliser un modèle bien renseigné de ton projet". Du coup cela vaut il la peine d'utiliser Revit lorsqu'un projet n'en est qu'a ses débuts voir toujours dans sa phase de conception? (voir même faisable?)
Car comme le dit philouie :

Donc du coup si je comprends bien, surtout avec l'exemple d'apetitde, Revit dévoile toute sa puissance lorsqu'un projet est sur le point d'être mis en oeuvre?
[/UNQUOTE]
Le logiciel est intéressant dès le début car tu peux commencer avec des éléments très peu définis: par exemple dessiner des murs porteurs de 35cm et des cloisons de 10 dans un premier temps, et ensuite faire évoluer très simplement ces éléments en précisant les différentes couches qui les composent. Idem pour les portes et fenêtres, dont tu peux préciser facilement les caractéristiques techniques (coupe-feu, ouverture, volets roulants etc...) a priori.
En fait, que ce soit pour un relevé ou un projet neuf, tu nourris peu à peu ton modèle, et le logiciel te permet de rester cohérent.

En tout cas il y a des écoles d'archi qui forment à REvit (Grenoble par exemple si mes sources sont bonnes). Mais rassure-toi, on peut aussi l'apprendre en agence avec un bouquin, des tutoriels et l'aide des membres du forum. Pour ma part j'ai commencé en 2009 à l'utiliser en agence, d'abord pour monter des perspectives extérieures de petits projets, puis j'ai appris à faire des plans et façades propres et cohérents... et peu à peu j'ai fini par l'utiliser à 100%.

[Benoit D]

Salut,

Je suis entièrement d'accord avec les collègues qui ont répondu avant, tu commence ton projet avec juste une volumétrie "toute conne" (comme tu pourrais le faire avec Sketchup, oui c'est faisable avec Revit), et tu fini ton projet en passant de phase en phase en "nourrissant" la maquette au fur et à mesure que le projet avance...
Tu commences avec le didacticiel de base, tu testes, tu cherches sur les forum, les blogs et surtout tu poses les questions lorsque tu es coincé et un jour tu te retrouve à gérer la maquette de 75000 m² d’hôpital avec toutes les infos dispos en quelques clic..., à mettre en place des procédures et des méthodologies...

Et comme tout logiciel, au départ tu galères, une fois la logique de fonctionnement comprise, tu vas vite en voir le potentiel.
Vu que c'est l'avenir du bâtiment ça vaut le coup de mettre les mains dans le cambouis, comme le dit Meta, il existe des versions étudiantes (http://www.autodesk.fr/adsk/servlet/pc/index?siteID=458335&id=18403229) (dans l'agence dans laquelle je suis maintenant, on galère pour trouver du monde qui maîtrise l'outil)

[m_rabearivelo679318]

Bonjour

Pourquoi REVIT ? c'est une question d'actualité. La vraie question aujourd'hui c'est : Pourquoi le BIM
Le BIM d'une manière générale, contrairement à la méthode traditionnelle (dessin 2D sur Autocad et 3D sur un logiciel au choix) te soulage d'un nombre incalculable de taches de secrétariat ou de grattage qui sont extremement chronophages :
Faire des surfaces, des nomenclatures, des listes de documents, compiler en PDF et DWG pour envoi. (sans parler des coupes... quel bonheur)

Ces taches demandent un suivi constant pour les mettre à jour, et ce ne sont que des taches parmis tant d'autres, mais sont assez anxiogènes et fastidieuses parce que quand tu voudrais avoir un dossier carré, tu es obligé de garder un oeil dessus en permanence, surtout quand tu as délégué à quelqu'un, et prendre 10 minutes par ci par la pour les vérifier, non seulement tu perds le fil de ce que tu faisais, mais en plus, 10 minutes par ci par la, en une journée, ca fait vite une heure, et en une semaine, 5h, et en un mois 20h, et en un an 300h, multiplié par le nombre de projets, ca en fait des heures perdues.

Le BIM fait pour toi instantanément certaines taches pour lesquelles tu passeras des journées...

Pourquoi REVIT ? je pense que chacun accroche plus ou moins. J'ai pris une formation sur le site eleform, et j'ai direct accroché. intefrace connu (autodesk) et une logique certes assez complexe au début pour le paramétrage, mais où tu arrives à retrouver tes petits au bout du compte. Ce qui m'a le plus scotché : pas de calques ! AH ! les catégories quelle révolution ! et le système de familles qui te permet de créer dans un mélage de sketchup autocad est juste hyper efficace.

CHacun trouve un peu midi a sa porte sur le BIM, mais sur revit plus précisément, ce qui m'a le plus convaincu, c'est que le logiciel fait une bonne partie du travail à ta place, et souvent c'est le travail que tu n'as pas forcément envie de faire sur une longue durée, sachant que ce temps, tu peux soit améliorer ton projet, soit te reposer et etre plus serein et concentré.