Relevé architectural

[archijulien]

Happy New Year ! (en anglais comme ça nos amis outre atlantique verront qu'on les aime bien ;))

Ma question est la suivante : comment procédez vous avec vos relevés de bâtiments existants ???

Je suis en quête de la méthode la plus efficace et avoue n'avoir pas encore trouvé.

Rappel : avec autocad, je prenais mes cotes bêtement sur l'édifice et reportais trait pour trait. Ca marchait bien. Je pouvais trichoter c'était simple et rapide.

Or comme maintenant je ne veux plus me servir d'autocad depuis plus d'un an et demi, je me retrouve un peu à bricoler sur Revit.

J'emploie la méthode suivante :

SUR PLACE
- je mesure les cotes sur le bâti et note sur un papier... pas très original,
- je mesure les épaisseurs de murs (quand je peux)
- je prends les cotes de tous les percements indépendemment
- >>> je prends rarement des cotes générales (je crois que c'est ça le point faible de ma méthode)

SUR REVIT
- dessin de lignes directrices selon mes mesures
- dessin des murs en modèle générique (avec plein d'épaisseurs différentes, c'est folklo)
- insertion des fenêtres d'après les lignes directrices (avec plein de dimensions différentes, c'est sport)
- après-coup entrée des dimensions de hauteurs de murs, puis des dimensions verticales des fenêtres.


RETOUR SUR PLACE
- obligé je n'ai pas encore trouvé la méthode infaillible

C'est assez long et pas très amusant car ça ne "plombe" pas toujours....

Avez vous une meilleure formule ???

[cece75f]

c'est un sujet très intéressant, car il est vrai que nous sommes de plus en plus confronter à la transformation...

perso je travaille de cette manière (ça se recoupe pas mal avec ta méthode)

relevé papier le plus précis possible (je préfère perdre une heure sur place que 3h à me demander si c'est bien juste ce que je suis entrain de dessiner)
donc: longueur, largeur, hauteur et triangulation des pièces
largeur, hauteur, h des tablettes et positions de toutes les ouvertures

etc....

ensuite passage par Acad...je vois venir les remarques mais bon...c'est ma méthode!
je trouve que ça va beaucoup plus vite de mettre en place les relevés sur autocad, je dessine donc les lignes de base(pourtour des pieces, positions des ouvertures, etc.) mais sans details, sans calques, vraiment comme une esquisse

lorsque tout est en place et que tout mon relevé fonctionne, je l'importe dans revit (une importation par étage) et je "repasse" par dessus avec les objets Revit

2-3 trucs qui serait vraiment bien pour les relevés (ou autres)
1. ne pas devoir créer mille type de famille de fenêtre et porte pour des changements de dimension de 1 ou 2 cm (je rêve de pouvoir étirer graphiquement ma fenêtre...)
2. idem pour les murs, pouvoir étirer en épaisseur les murs sans forcément créer un nouveau type, quel pied ça serait

voilà c'est tout pour ce soir, si quelqu'un à mieux, je suis preneur!

[dhurtubise]

Apporte un portable sur le site, ca t'evitera d'avoir apporter le papier. :-)
Pour ce qui est des variations de qq cm. Si c'est de l'existant et que ce ne sera pas demolie alors je n'y le mentionnerais meme pas.

[gravelin]

.../...
1. ne pas devoir créer mille type de famille de fenêtre et porte pour des changements de dimension de 1 ou 2 cm (je rêve de pouvoir étirer graphiquement ma fenêtre...)
.../...

Il te faut donc contruire une famille en utilisant des paramètres d'occurence.

[gravelin]

.../...
ensuite passage par Acad...je vois venir les remarques mais bon...c'est ma méthode!
je trouve que ça va beaucoup plus vite de mettre en place les relevés sur autocad, je dessine donc les lignes de base(pourtour des pieces, positions des ouvertures, etc.) mais sans details, sans calques, vraiment comme une esquisse
.../...

Effectivement une petite remarque...
Tu disposes dans revit de tous les outils nécessaire à la construction de cette esquisse de relevé.
Naturellement il faut que tu crées une (ou plus) sous-catégorie de ligne spécialisée pour pouvoir contrôler la visibilité.

[archijulien]

Effectivement une petite remarque...
Tu disposes dans revit de tous les outils nécessaire à la construction de cette esquisse de relevé.
Naturellement il faut que tu crées une (ou plus) sous-catégorie de ligne spécialisée pour pouvoir contrôler la visibilité.

D'accord avec toi, mais les lignes dans Revit sont un peu moins "souples" qu'ACAD. Elles s'accrochent partout et c'est assez agaçant... J'ai pas chopé le truc pour pouvoir désactiver rapidement l'accrochage rapide : je dois aller dans les menus...

En plus les lignes disparaissent sous les murs.

C'est vrai que des épaisseurs de murs variables ce serait pratique !

C'est vrai aussi qu'une fenêtre étirable façon mur rideau avec le type qui s'autogénère serait pratique. Ou alors une mini boite de dialogue pour entrer graphiquement la largeur voulue...

Mais il faut préférer la méthode aux voeux pieux ou aux bonnes résolutions du prochain millésime de Revit car nos souhaits ne restent que souhaits.

[gravelin]

D'accord avec toi, mais les lignes dans Revit sont un peu moins "souples" qu'ACAD. Elles s'accrochent partout et c'est assez agaçant... J'ai pas chopé le truc pour pouvoir désactiver rapidement l'accrochage rapide : je dois aller dans les menus...

Dans le menu paramètre accrochage, tu peux désactiver les accrochages

deux façons de voir les choses :
soit tu désactives et ensuite tu donnes tes accrochages par les raccourcis (cf boite de dialogue accrochage)
Soit tu sésactive par raccourci (SO) lorsque tu ne veux pas accrocher.
Dans tous les cas, tu peux forecr ton accrochage.
En fait cela fonctionne de façon très similaire à AutoCAD



En plus les lignes disparaissent sous les murs.

Là c'est simple, il suffit d'utiliser des lignes de détail plutôt que de modèle


Mais il faut préférer la méthode aux voeux pieux ou aux bonnes résolutions du prochain millésime de Revit car nos souhaits ne restent que souhaits.
Mais non, pas tous...
un peu de patience...

[archijulien]

Ce forum est vraiment mon préféré !
Merci Yves

On doit quand même faire évoluer la méthode de relevé non ? Je suis sûr que c'est à améliorer pour tirer parti de notre outil chéri

[lau.gay]

Alors la de toute façon que ce soit sur acad ou sur revit le gros problème c'est la qualité du relevé !!! (Perso meme au temps de acad " feu acad " lol le relevé en 3D allège hauteur de linteau était nécessaire .....)

Sinon pour la mise au net je préfère de loin revit et ses outils :
l'accrochage c'est exactement la même chose
le tracé en ligne comme sur acad

par contre la gestion de groupe pour dessiner et verrouiller des pièces formées de ligne c'est top
outil aligné
accrochage intiutif parallèle ect....

Ensuite si le local est simplissime je dessine direct en mur .....

Voila je place en petit exemple de relevé sur lequel je suis en train de m'énerver.....

[gravelin]

Pour préciser encore, il faut dire que j'utilise énormément la fonction de dessin arc par point central et extrémité.
C'est vraiment comme un bon vieux compas !

Ensuite avec l'accrochage intersection et extrémité ça va tout bien...

[cece75f]

Il te faut donc contruire une famille en utilisant des paramètres d'occurence.

tu peux m'en dire un peu plus...tu utilises ça comment?

[cece75f]

Effectivement une petite remarque...
Tu disposes dans revit de tous les outils nécessaire à la construction de cette esquisse de relevé.
Naturellement il faut que tu crées une (ou plus) sous-catégorie de ligne spécialisée pour pouvoir contrôler la visibilité.

j'étais sur que ça allait lancer un débat...

bon, je vais tester Revit complétement pour faire ma mise en place de relevé et je vous redis ce que j'en pense (je veux pas mourir idoit, faut tout essayer dans la vie...)

[gravelin]

Pour la famille fenêtre, il faut que tu construises ta fenêtre en utilisant des paramètres d'occurence (case à cocher das la définition du paramètrre) pour contrôler tes cotes liées aux plans de référence.

***************************
Correction :
Attention, s'agissant d'une fenêtre ou d'une porte, tu ne pourras pas utilser les paramètres standards de largeur, hauteur car ils sont de type et non modifiables.

En fait c'est possible ...
Voir le message de Philippe
*****************************

Avantage : lorsque tu sélectionnes la fenêtre dans le projet, tu vois apparaitre des flèches qui te permettent de l'étirer.

Inconvénient : Comme c'est un paramètre d'occurence, toutes tes fenêtres sont du même type. Attention à en tenir compte pour les nomenclatures.

[Eric.Ryser]

En dehors de toutes les remarques sur des éléments plus variables, il reste néanmoins un fait, la méthode veut que l'on utilise des lignes ou des objets qualifiés, lignes symboliques, murs, fenêtres,...

Cependant dans la pratique, il y a quelques années j'ai relevé un château dont la construction avait débuté au 13ème siècle, bien souvent les murs par exemple ne sont pas droits en X,Y et Z. Dès lors, nous devrions avoir un modeleur 3d qui nous permette de dessiner des objets et ensuite de les qualifier en murs, dalles, etc...

Le problème fondamental est toujours le même, d'un côté des praticiens et de l'autre des informaticiens, et tout ce petit monde ne se parle pas, quand bien même Autodesk utilise certainement des architectes, mais certainement moins expérimentés que ceux qui sont tous les jours confrontés aux problèmes pratiques.

Il serait intéressant qu'un jour Autodesk organise des entretiens avec ces utilisateurs,une fois par année, par exemple.

[gravelin]

.../...
Cependant dans la pratique, il y a quelques années j'ai relevé un château dont la construction avait débuté au 13ème siècle, bien souvent les murs par exemple ne sont pas droits en X,Y et Z. Dès lors, nous devrions avoir un modeleur 3d qui nous permette de dessiner des objets et ensuite de les qualifier en murs, dalles, etc...

Modélisation / créer choisir la catégorie ex. mur
C'est ce que l'on appelle les familles in-situ


Il serait intéressant qu'un jour Autodesk organise des entretiens avec ces utilisateurs,une fois par année, par exemple.
cela s'est déjà produit à plusieurs reprises.
Et ne pas oublier Le Revit Day qui a lieu tous les ans en Décembre.

[Eric.Ryser]

Modélisation / créer choisir la catégorie ex. mur
C'est ce que l'on appelle les familles in-situ

Je ne me réferais pas spécifiquement aux familles in-situ, mais à la création de familles ou d'objets en général.

cela s'est déjà produit à plusieurs reprises.
Et ne pas oublier Le Revit Day qui a lieu tous les ans en Décembre.

Juste un point, le Revit Day ne se tient pas en Suisse, mais certainement à Paris, Autodesk Europe est à Neuchâtel, donc à 5 km de chez moi.

Pour la Suisse francophone, la distance la plus grande entre Autodesk Europe et son client le plus éloigné et de 150 km, alors à quand un Revit Day Helvétique, vos modes de constructions ne sont pas les mêmes que les nôtres.

[cece75f]

Pour la famille fenêtre, il faut que tu construises ta fenêtre en utilisant des paramètres d'occurence (case à cocher das la définition du paramètrre) pour contrôler tes cotes liées aux plans de référence.

Attention, s'agissant d'une fenêtre ou d'une porte, tu ne pourras pas utilser les paramètres standards de largeur, hauteur car ils sont de type et non modifiables.

Avantage : lorsque tu sélectionnes la fenêtre dans le projet, tu vois apparaitre des flèches qui te permettent de l'étirer.

Inconvénient : Comme c'est un paramètre d'occurence, toutes tes fenêtres sont du même type. Attention à en tenir compte pour les nomenclatures.

pas plus compliquer que ça...à là là, je crois qu'il faut vraiment que je me paye une formation...reste à trouver un bon prof!!!

merci Yves

[dhurtubise]

pas plus compliquer que ça...à là là, je crois qu'il faut vraiment que je me paye une formation...reste à trouver un bon prof!!!

merci Yves

T'as qu'a contacter Yves. Il se fait pas mieux de votre cote de l'ocean.

[cece75f]

depuis la suisse ça fait un peu loin...

[dhurtubise]

Excellent point :-)

[Didier Hoffman]

CECE75F, si ça peut t'aider, voilà une famille étirable dans le projet : comme ça tu vois comment cela fonctionne.
Comme disait Gravelin, la largeur se gère par un nouveau paramètre, qui est d'occurence...

A plus

[philippe.drouant]

Pourquoi ne pas utiliser le paramètre 'Largeur' existant ?
Je crois avoir lu un post dans cette discussion où il est dit que l'utilisation des paramètres existants n'est pas possible parce qu'ils ne sont pas modifiables. Ce n'est pas tout à fait exact, si tu sélectionnes le paramètre 'Largeur' existant (la cote dans la fenêtre graphique) tu peux alors le définir comme paramètre d'instance via la case à cocher dans la barre options (à droite de la liste déroulante qui permet de créer ou de choisir un paramètre).

[Didier Hoffman]

Oups !

Bien vu Philippe !

Il y a tellement de cases à cocher partout, que parfois elles nous échappent !

[cece75f]

merci...je vais essayer tout ça

[gravelin]

Le grand maître des familles à parlé.

C'est étrange que dans la boîte de dialogue ces paramètres ne soient pas modifiables alors qu'ils le sont dans la barre d'option.

Comme le dit si bien Didier : on ne regarde jamais assez la barre d'option (Quand je pense au nombre de fois où je dis ça à mes élèves... :Oops: J'ai honte...)

Je corrige immédiatement mon message

[cece75f]

même les grands maîtres apprennent toujours...

je voulais en profiter pour remercier toutes les personnes sympas qui prennent du temps pour partager leurs connaissances et répondre à des questions qui (souvent je pense) leur semblent basiques...

merci à vous tous et bonne journée