Проблемы и их решения

[kochergin]

Всем привет . Приглашаю поговорить об Electrical, рассказать о проблемах и найти решения этих проблем. Либо наоборот, рассказать об опыте успешного применения.

[varg]

Использую AutoCAD Electrical 2008 и обнаружил следующие проблемы:
1) Если используется такой элемент, как кнопка или переключатель, то дополнительно пристыкованные к нему блок-контакты (создание комплекта/сборки) не отображаются в списке контактов элемента. Описания контактов прописаны в редакторе баз данных списка выводов. Когда пристыковываются дополнительные блок-контакты к контакторам, такой ситуации не возникает.
2) Некорректно обновляются перекрестные ссылки когда расставлены номера проводов (исчезает номер провода). приходится перезапускать приложение.
3) Иногда самопроизвольно изменяется номер присоединенного к элементу проводника при изменении параметров элемента.
4) При переназначении компонентов для корректного отображения перекрестных ссылок и позиционных обозначений приходится перезагружать приложение и выпонять "режим позиционных обозначений по стандарту IEC".
5) Если в формате перекрестной ссылке указывается "место" %L, то перекрестная ссылка отображается некорректно.
6) Исчез однодокументный режим работы.

[varg]

И еще одна проблема: у трансформаторов тока при автоматической расстановке номеров проводов, номера проводов, подключенных к обмоткам одного трансформатора, совпадают. Разве так и должно быть?

[kochergin]

Про трансформаторы, скорее всего у вас установлена внутренняя перемычка, было бы хорошо если бы вы прислали этот элемент. А так затрудняюсь ответить, но вообще так не должно быть.

[varg]

Внутренней перемычки у трансформаторов тока нет, сам проверял. А насчет файла... Как вам его выслать? Но меня больше интересуют не трансформаторы тока, а те вопросы, что в первом сообщении.

[kochergin]

Вы же эти вопросы задавали и получили ответ :-), вот и надо постараться решить эту проблему и хорошо что вы её описали. А по поводу выслать, щёлкните по нику и отправьте мне пустое письмо с темой Electrical.

[kochergin]

Подумалось, по поводу пятого вопроса. В ссылке впринципе не должен фигурировать атрибут %L , так как он определяет функциональное или конструктивное расположение аппарата в изделии, а перекрёстная ссылка определяет расположение УГО в документации, т.е. "лист" и "номер зоны" где элемент находится.

[varg]

В предыдущих версиях AutoCAD Electrical перекрестная ссылка с %L работала как надо.

[kochergin]

Согласен с сылками косяк, а вот по поводу "однодокументный режим работы" при переходе из одного листа в другой с помощью стрелок (предыдущий/следующий чертёж) при нажатой клавише "Ctrl" исходный лист закрывается.

[varg]

В общем, я уже привык вручную закрывать обработанный чертеж, а для перехода между чертежами использую браузер проектов. Конечно, пока дойдешь до нужного чертежа стрелками..., когда в проекте листов так 70...80... Напрягает!!!!

[kochergin]

Ну вот, все ратовали за открытие нескольких документов, помню включая 14 AutoCAD ,была работа только с одним открытым документом и люди открывали по два 14-х, благо проблем не было и так работали, в 2000-м эту проблему решили. И вот, опять назад в пещеры?

[varg]

Ну хоть выбор можно было оставить!? Согласитесь, для проектирования автоматизации работать сразу с двумя чертежами не очень-то удобно.

[varg]

Еще такой вопрос... При разработке чертежа шкафа (монтажной панели) при добавлении таких элементов, как DIN-рейка, перфорированный кабель-канал выбирать можно только из того, что уже есть в программе. Как добавить свою DIN-рейку и кабель-канал в каталог программы? И есть ли возможность, чтобы при составлении спецификации покупных изделий программа просчитывала длину DIN-рейки и кабель-канала?
И еще вопрос, но немного "из другой оперы". Я заметил, что при добавлении на чертеж шкафа, например, клемм из встроенной библиотеки Electrical на DIN-рейку, участок рейки за ними становится невидимым. Как добиться такого-же эффекта для пользовательских изображений элементов монтажной панели (автоматов, контакторов, реле и т.п.)?

[kochergin]

День добрый, для того что бы добавить свои короба и DIN-рейки, надо править файл wddinrl.xls, сам вносил новые рейки, разобраться там не сложно, если будут проблемы, тогда опишу процесс.
Длины дин реек и коробов к сожалению не суммируются и никуда не заносятся, это инструмент только для прорисовки этих элементов при компоновке изделия.
По поводу невидимости DIN-рейки, есть такой инструмент Рисование->Маскировка, при создании блока создаёте область маскировки, перемещаете её "На задний план" по отношению к основной графике и создаёте блок. Теперь при вставке этого блок всё что под ним будет скрыто. Если блок уже есть, то его надо разбить, внести область маскировки и опять создать блок.

[varg]

Спасибо, с DIN-рейками я разобрался. Я заметил следующее: при добавлении в чертеж электрического шкафа кабель-канала, на изображение кабель-канала не наносится его обозначение (шестиугольник с указанием его позиции, сечения и длины участка). Это обозначение можно нанести только если обвести уже нанесенный кабель-канал линией (например, прямоугольником). С такой проблемой не сталкивались?

[vandre1982]

При использовании элемкнта з-х полюсной автоматический выключатель с применением блоков VCB1, VCB2 из библиотеки iec2 идущей c ACAD El получается, что номера клемм, первому полюсу присваиваются правильно - 1и2, а для 2 и 3 полюса в обратном порядке, т.е 4 и 3, 6 и 5.
Все дело в атрибуте common, его значение было 02 при изменерии на 1, либо удалении атрибута все становится нормально.
Вопрос что это за атрибут?
Еще есть неизвестный атрибут CATDESC

[kochergin]

Инструмент для отрисовки коробов (DIN-реек) воспроизводит только графику. Коробом, который можно заполнять кабелями-проводами, для AutoCAD Electrical является линия или полилиния c указанием "Обозначения короба".

[vandre1982]

Еще вопросик, может на него сможете ответить.
Где выставить высоту текста, обозначения элементов монтажной панели.

[varg]

Для изменения высоты текста элементов монтажной панели (и для любых изменений изображений элементов) я редактирую непосредственно фаил отпечатка элемента ментажной панели (папка Autodesk\Acade 2008\Libs\panel). Вношу необходимые изменения, а затем нужно обновить изображения элементов монтажной панели на чертеже.

[kochergin]

Есть ещё способ подогнать необходимые видимые атрибуты к одному значению высоты: Проекты->Утилиты в рамках проекта -> поле "Изменить атрибут", нажать на кнопку "Установка" В СЕКТОРЕ "Изменить размер атрибута". Выставить необходимый размер. Это лучше делать ближе к концу проекта. Ну или предыдущий совет, править блоки.

[Kozlov-BNTU]

Добрый день!
Три вопроса.
1) Прорисовываю провода, добавляю разветвитель (приемника или источника - не важно), на линии слоя разветвителя указываю (вставляю) обозначение кабеля (выбираю тип и жильность) и помечаю провода, входящие в кабель. Не происходит включения помеченных проводов в состав кабеля.
2) Возможно ли изменить вид контакта (создан в шрифте AcadEref) при отображении контактов уходящих в другие схемы-отчет о перекрестной ссылке катушки графического формата?
3) Где можно получить информацию по формированию схем Э4?
Заранее благодарю!

[kochergin]

С удовольствием отвечу на первые два вопроса, если пришлёте их реализацию в графике, пока не очень понятно. На третий вопрос , посмотрите статью "Нераскрытая тема" на сайте www.acade.ru. Более подробно создание схем Э4 я предлагаю рассмотреть на своих тест-драйвах.

[kochergin]

Есть сообщение - вышел первый сервис пак для AutoCAD Electrical 2009, скачать можно отсюда http://images.autodesk.com/adsk/files/ace2009_swl_sp1.exe

[sergei.masterov]

Здравствуйте.
Вопрос вот в чем:
1. как избавиться от ошибки-повторяющегося позиционного обозначения компонента схемы (на самом деле
эти компоненты находятся в разных местах, а позиционное обозначение одинаковое).
2. тоже самое для клемм-в разных местах колодки одинаково называются-например, Х1 есть везде.
В спецификации соответственно игнорируется все одинаковое.
Но МЕСТА ЖЕ РАЗНЫЕ!
В справке есть что-то про дублирование, но не нашел как это делается.
Вот.
Заранее спасибо за ответы...

[sergei.masterov]

Здравствуйте.
Проблемы-вопросы.
В редакторе клеммных колодок делаю что-то (меняю местами, передвигаю, добавляю...), вставляю на чертеж. Все хорошо.
Затем надо что-то изменить-правка... и начинается все сначала!!! Что до этого делал-менял, передвигал... надо все переделывать вместе с новыми изменениями!!!
Еще-странно как-то перемычки в клеммном ряду делаются-перемычка рисуется, а адрес с разных сторон клемм делается-например перемычка 1-2, на 1-ой клемме ссылка справа на 2-ую клемму, а на 2-ой ссылка на 1-ую слева?
Почему перемычки сами не делаются, если на принципиалке клеммы объеденены?

[varg]

В составе одного проекта у меня тоже есть, к примеру, несколько различных шкафов, в каждом из которых позиционные обозначения начинаются сначала (напр. в первом шкафу автоматы QF1, QF2 и т.п. и во втором шкафу тоже есть QF1, QF2...) Так вот, по результатам проекта формируется общая спецификация "по позициям", где обозначение каждого элемента включает его метоположение (%LOC), т.е. если первый шкаф - это А1, то обозначение выглядит как +А1-QF1, а во втором шкафу +A2-QF1. И еще делаются заказные спецификации для каждого из шкафов, где указываются все элементы, включая дополнительные (то, что не показывается в схеме), необходимые для сборки шкафа. Так что с такой проблемой я не сталкивался.

[sergei.masterov]

Здравствуйте.
Проблемы вот в чем:
Вставляю кабель на одном чертеже (первую жилу вставил, остальные предлагает вставить как дочерние компоненты) - все хорошо. Хочу позже вставить следующие жилы этого же кабеля на этом или другом чертеже - и негде указать, что это дочерние компоненты этого кабеля! Можно только копировать позиционное положение, а это воспринимается как другой кабель с таким же названием. И не видно, какие жилы уже использовал. В итоге и в спецификации это разные кабели. Вопрос-где для кабелей указывается родитель-дочка? Ну не найти!
Еще-при вставке жил кабелей "вручную" - через "вставить компонент" можно указать масштаб схемы (весь проект рисовался с отличным от 1). А если вставляешь через "несколько обозначений кабелей" нет масштаба схемы - по умолчанию видимо 1. И приходится вручную масштабировать каждый компонент кабеля. Вот.

[sergei.masterov]

Из справки
"Внешние перемычки

Внешние или дополнительные перемычки могут соединять между собой любые две (или больше) клемм. Используйте инструмент "Редактировать перемычку" для определения внешней перемычки или определите перемычку в Редакторе клеммных колодок."

Маленький пример, чтобы ясна была моя проблема:
Нарисовал схему.
Клеммы вставляю на принципиалку - например, Х1-1, Х1-2, Х1-3 на один и тот же провод, они пока что соеденены на схеме "проводами".

Затем иду в "Редактировать перемычку" и там указываю, что эти три клеммы соеденены перемычкой (и на самом деле она "заводская"-не проводами и стоять будет с одной из сторон клеммника).
Но на принципиалке эти перемычки не отображаются!

Пробовал наоборот, сначала вставлял клеммы без соединения, затем в "Редактировать перемычку" ставил перемычку между ними, а она на принципиалке она все равно не отображается.

А нужно же, чтобы на принципиалке эти клеммы были вместе соеденены *визуально" - перемычка стояла, и в "редакторе клеммных колодок" не получалось-стоит перемычка и еще проводами эти клеммы объединяются.

Итог-нужно избавиться от перемычек проводами в редакторе клеммных колодок (заводская гребенка на самом деле поставится), ну и чтобы в принципиалке эти соединения были.

Или я что-то не так делаю и недопонимаю?

С Уважением

[echina.k]

Здравствуйте!

При создании монтажной панели, ACADE может самостоятельно сделать разводку и соединение проводов? Если да, то как?

[varg]

По поводу перемычек... А как вы представляете изображение перемычки на чертеже? Как это должно выглядеть? Насколько я помню, при добавлении перемычки между клеммами их маркировка делается одинаковой, т.е. скажем, был клеммник XT1 и в нем клеммы, например 5, 6 и 7 объединяются перемычкой, и становятся клеммой с номером 5. А при монтаже все равно, в какую из клемм под номером 5 подключат внешнее устройство, главное, чтобы их было достаточное количество. По моему так, хотя перемычками я не пользуюсь в проектах (не было повода). Другое дело, что в Electrical красиво рисуется клеммная колодка для компановки шкафа управления, но не совсем хорошо проработан табличный отчет о подключении к клеммам внешних устройств и о наличии в клеммнике перемычек и местах их установки.

[varg]

Здравствуйте!

При создании монтажной панели, ACADE может самостоятельно сделать разводку и соединение проводов? Если да, то как?

Самостоятельно Electrical на чертеже монтажной панели разводку проводов не сделает. Единственное, чем он может помочь - это показать порядок соединения компонентов на монтажной панели исходя из порядка соединения, определенного при черчении принципиальной схемы. Раньше были попытки передавать монтажникам помимо принципиальной схемы, спецификаций и чертежей шкафов еще и таблицу с порядком соединения компонентов в шкафу, но в итоге монтаж ведется по принципиальной схеме, так что порядку соединений особого внимания не уделяю.

[sergei.masterov]

По поводу перемычек... А как вы представляете изображение перемычки на чертеже? Как это должно выглядеть? Насколько я помню, при добавлении перемычки между клеммами их маркировка делается одинаковой, т.е. скажем, был клеммник XT1 и в нем клеммы, например 5, 6 и 7 объединяются перемычкой, и становятся клеммой с номером 5. А при монтаже все равно, в какую из клемм под номером 5 подключат внешнее устройство, главное, чтобы их было достаточное количество. По моему так, хотя перемычками я не пользуюсь в проектах (не было повода). Другое дело, что в Electrical красиво рисуется клеммная колодка для компановки шкафа управления, но не совсем хорошо проработан табличный отчет о подключении к клеммам внешних устройств и о наличии в клеммнике перемычек и местах их установки.


Приходят проекты, сделанные в Е3, так в них на принципиальной схеме между клеммами- "провод" и подписан как "bridge".
А как здесь это сделать? Приходится в клеммнике вручную стирать перемычки между клеммами, которые "проводами" (дублирующие "заводские" перемычки).
А насчет "при монтаже все равно", то нет, с определенной клеммы, с определенной стороны, уходит определенный провод, к определенному компоненту. И 5, 6, 7 под своим номером.
Проекты релейной защиты.

[sergei.masterov]

Самостоятельно Electrical на чертеже монтажной панели разводку проводов не сделает. Единственное, чем он может помочь - это показать порядок соединения компонентов на монтажной панели исходя из порядка соединения, определенного при черчении принципиальной схемы. Раньше были попытки передавать монтажникам помимо принципиальной схемы, спецификаций и чертежей шкафов еще и таблицу с порядком соединения компонентов в шкафу, но в итоге монтаж ведется по принципиальной схеме, так что порядку соединений особого внимания не уделяю.

Что понимать под разводкой проводов? Можно сделать любой отчет-между любыми компонентами и клеммами.
А таблица соединений нужна в .xls для монтажников-фильтруется как надо, преобразовывается в .csv и в печатную машинку для маркировки-минимум ошибок по сравнению с ручным набором.
Собирать по принципиальной схеме? монтажнику? зачем? Перемычки между компонентами-ладно, по принципиальной, но монтажнику нужны клеммные ряды и он по ним... Или Вы хотите, чтобы монтажник в процессе монтажа проверял Вашу принципиалку?
Или у Вас клемм минимум-все между компонентами напрямую?

[sergei.masterov]

Здравствуйте.
Проблемка-
После готовности принципиальной схемы, делаю клеммные ряды в редакторе клеммных колодок, вставляю.
Надо что-то изменить в схеме, добавляю, к примеру, кабель-ну забыл про него (между панелями связь-проводами была). Добавил кабель. Обновляю базу данных проекта. Иду в редактор клеммных колодок, нажимаю "правка", Далее-обновить, а кабель этот и не появляется в клеммнике! Хотя и по отчетам по кабелям он есть.
А если нажимаю в редакторе клеммных колодок "новый", так он и хочет новый клеммник-другой. Если удалять с чертежа клеммник и "новый" все тоже самое.
Вопрос в этом-почему и как после изменения принципиалки обновить клеммник.
Почему-то не получается!

[kochergin]

День добрый, давненько небыл, трудное время, конец года :))
Вот ссылочка на второй сервис пак, может поможет решить проблемы.

Немного с опзданием, но... Вот описание исправлений первого с.п.
Конструктор цепей
При размещении цепи в некоторых случаях неправильно выполняется вставка и удаление проводов.
Если не задан точный диаметр проводов, при работе с Конструктором цепей создаются слои проводов, содержащие элемент '@WSIZE@'.
Нажатие клавиши Esc может привести к удалению элементов управления из диалогового окна выбора цепей.

Перекрестные ссылки
На чертежах, содержащих только дочерние компоненты, не функционируют перекрестные ссылки, относящиеся к проекту в целом.
Если формат перекрестных ссылок содержит двухбайтовый символ, отличный от первого символа в формате, или содержит несколько двухбайтовых символов, перекрестные ссылки не функционируют.

Номера позиций элементов
Применение команды "Изменить последовательность номеров элементов" к нескольким чертежам в проекте может привести к назначению повторяющихся номеров элементов.
Не выполняется автоматическое добавление и удаление номеров позиций элементов в дочернем компоненте схемы при внесении изменений в элементы, содержащиеся в нескольких каталогах и в настоящее время определенные для данного компонента схемы.

Вставка/редактирование компонентов/компоновочных образов
При редактировании соединителя гнездовые выводы в некоторых случаях могут отображаться как штыревые выводы.
При попытке выполнения команд "Вставить ПЛК" и "Многопроводная шина" с применением параметров командной строки отображаются недопустимые символы.
Значения "Линия1" и "Линия2" из модулей ПЛК не назначаются отдельным точкам ввода/вывода ПЛК при назначении связи.

Разное
Даже в том случае, если в разделе "Адресация проводов на компоновке" задан режим "Не отображать повторяющиеся аннотации на одной и той же клемме", это правило соблюдается не всегда.
Вставка сохраненной цепи AutoCAD Electrical может приводить к восстановлению свойств слоев, применяемых в AutoCAD по умолчанию.
Если включен режим "Активизировать каждый обрабатываемый чертеж", при выполнении команды "Обновить основную надпись" не обновляется значение "Лист" для чертежа.
При переносе данных электронной таблицы на ПЛК возможно неверное применение разрывов к модулям ПЛК, для которых определено несколько разрывов.
В больших многоуровневых клеммах возможно зацепление внутренних перемычек.
Открытие проекта может занять более длительное время по сравнению с предыдущими версиями.
При преобразовании чертежей Promis•e® могут утрачиваться значения угла поворота, заданные для атрибутов графических образов.
При выполнении в рамках проекта команды "Переназначить/обновить позиционные обозначения" в перекрестных ссылках для цепи источника могут не обновляться значения листов.
При обновлении дочерних компонентов удаляется начальный символ дефиса.
При отображении сообщения "Выполняется команда. Нажмите ENTER для отмены или [Повторить]" происходит сбой команды "Бсохранить" или "Сохранитькак".

Утилита переноса
Запуск утилиты переноса приводит к ошибке исключения, и диалоговое окно AutoCAD Electrical "Утилита переноса" отображается без данных.

Отчеты
Неверные поля сортировки в формате спецификации монтажной панели "по позиционным обозначениям".
Спецификация схемы в формате сводного списка покупных изделий возвращает неверное количество.
В некоторых ситуациях возможно нарушение выравнивания позиционных обозначений компонентов в отчетах о спецификациях.
Если номера элементов назначены не всем клеммам, в отчетах может отображаться неверное количество клемм.
Наличие пользовательских атрибутов, заданных в активном проекте, может привести к сбою команды "Отчет о списке чертежей".

Конструктор графических образов
Попытка создания графического образа, содержащего замкнутые объекты (например, прямоугольники), может привести к аварийному завершению работы AutoCAD Electrical во время записи блока.
Выбор объектов для включения в графический образ может привести к изменению имени шаблона атрибута графического образа.
При выборе и перетаскивании геометрических объектов на чертеже могут оставаться следы первоначального изображения этих объектов.

Редактор клеммных колодок
Вставка внутренней перемычки в клемму, содержащую не менее 12 уровней, приводит к аварийному завершению работы AutoCAD Electrical.
Сортировка по столбцу "Проводник" на вкладке "Информация о кабеле" приводит к аварийному завершению работы AutoCAD Electrical.
Номер элемента 9, содержащегося в нескольких каталогах, может неправильно записываться в символ клеммы для компоновки.
В некоторых ситуациях соединение клемм может привести к блокировке AutoCAD Electrical.
Если клемма содержит внутреннюю перемычку, проходящую через все уровни, уменьшение количества уровней клеммы может привести к аварийному завершению работы AutoCAD Electrical.
Удаление свойств блока на клемме с внутренней перемычкой сразу после их назначения может привести к блокировке AutoCAD Electrical.
Если блок конфигурации WD_PNL вставлен в пространстве листа, вставка графической клеммной колодки невозможна.
В некоторых ситуациях установление связей для клемм может привести к потере номера клеммы.
Возможна многократная вставка клеммной колодки на одном и том же чертеже.
Повторная вставка или повторное построение клеммной колодки может привести к потере назначенного клемме номера элемента.

[kochergin]

http://images.autodesk.com/adsk/files/ace2009_swl_sp2.exe

Перекрестные ссылки
Значения функциональных групп и мест удаляются из текста с перекрестными ссылками при выполнении команды перекрестной ссылки компонентов.

DIN - рейка
При вставке DIN - рейки используется код сборки последней вставленной DIN - рейки (при ее наличии), независимо от того, является ли этот код сборки допустимым для номера по каталогу данной DIN - рейки или нет.

Проверка на наличие ошибок
При выборе значения функциональной группы или места с помощью кнопки "Проект" не выполняется проверка на наличие ошибок, возникающих в результате дублирования позиционных обозначений, при использовании комбинированного режима позиционных обозначений функциональных групп/места.

Вставка/редактирование компонентов/компоновочных образов
Компоновочные образы клемм или вспомогательных принадлежностей клемм, использующие параметр "Аннотативный масштаб", не отображаются в редакторе клеммных колодок.
Определение компоновочного образа компонента с помощью параметра "Геометрия" выполняется со сбоем после исходного определения геометрии.
При удалении номера по каталогу комплекта из компонента электрической схемы номер элемента или номер позиции номера элемента не удаляется из соответствующего компоновочного образа монтажной панели компонента.

Списки выводов
При использовании списка выводов типа 4A значения выводов не отображаются в списке в диалоговом окне "Используемые номера выводов".

Редактор базы данных ПЛК
Невозможно создать новый модуль в пустой или новой серии. Непрерывно выводится запрос на перенос данных.

Отчеты
В некоторых случаях после переназначения позиционных обозначений компонентов в отчетах могут содержаться неправильные позиционные обозначения компонентов.
В спецификациях не всегда отображается описание для номера по каталогу.
В спецификации монтажных панелей не отображается номер позиции компонента.

Конструктор графических образов
Если в Конструкторе графических образов путь к файлу графического образа указан в формате UNC, при сохранении графического образа в Конструкторе происходит сбой. Указание в Конструкторе графических образов пути к файлу изображения в формате UNC приводит к аварийному завершению работы Конструктора графических образов.

Редактор клеммных колодок
Редактор клеммных колодок блокируется при связывании двух многоуровневых клемм, имеющих внутренние перемычки.
При связывании клемм в редакторе клеммных колодок, если клемма, к которой выполняется связывание, всегда имеет номер клеммы, номер клеммы, от которой выполняется связывание, удаляется, вместо него используется существующий номер клеммы. При этом у одной клеммы отображаются разные номера в схеме и в редакторе клеммных колодок.

[kochergin]

А зачам нужна разводка, если только показать монтажнику, то для этого есть схемы соединений адресным способом Э4 (монтажки), на которых всё показано куда и какой провод идёт.

[pahlo]

Версия ACADE 2008 SP1. Проблема при использовании функции указания последовательности подключения нескольких проводов (аппаратов) к одной клемме. Последовательно, от одного к другому, к клемме подключается 6 аппаратов. При переходе в редактор клеммных колодок получаю, что все 6 аппаратов одновременно подключены к этой клемме!!!!??? Клемма одинарная, т.е максимум к ней можно получить 4 провода, по два с каждой стороны.

[kochergin]

Доброго дня всем. Что-то стало тихо :). Очень хотелось бы что бы народ больше друг с другом общался, делился идеями, решением проблем. Но похоже придётся пока мне отвечать, хотя я лицо заинтересованное :). Надеюсь на все вопросы (или на большенсво) Мастерова Сергея я ответил на мероприятие проведённом в Питере 28-29 января. Так что начну с последнего вопроса, свои вопросы может сам Сергей прокаментирует :).
На самом деле, если вы правильно задали последовательность проводов, то всё у вас должно было получиться. Постараюсь показать на примере, небольшом.
Если у вас правильна задана последовательность проводов, то при показе этой последовательности вы должны увидеть её в Electrical в виде стрелок последовательно проходящих по точкам подключения в той последовательности которую вы задали.
http://forums.augi.com/images/attach/png.gif
А в редакторе клеммной колодки опять же видно, что на клемму выходит всего один провод http://forums.augi.com/images/attach/png.gif. Так что думаю, скорее всего вы не правильно задали последовательность прохождения провода.

[sergei.masterov]

Доброго вечера.
Огромное спасибо за семинар-тест-драйв-ответы.
Насчет комментариев на свои вопросы-надо сначала
попробовать-оттестить, а то пока показывали, все легко
решалось, а на своем примере не всегда так...

[anton.filippov]

Коллеги, учитывая, что тема об "интеллекте" САПР для электрики большая, вынес ее в отдльную ветку.
Вот ссылка http://forums.augi.com/showthread.php?t=96093

[taruta]

У меня возник следующий вопрос. Можно ли средствами AutoCAD Electrical создать блоки заменяющие многократно повторяющиеся участки схем. Т.е. один раз указывается полный участок схемы, далее пустые прямоугольники с обозначенными связями. Но необходимо что-бы при составлении спецификации компоненты скрытые в этих блоках присутствовали, ну и нумерация на чертежах их учитывала.

[bonifatsiy2003]

в AutoCAD Electrical есть цепи.
Можно повторяющуюся часть цепи сохранить и вставить несколько раз.
Результат будет тот же самый, что и при создании схемы из отдельных аппаратов и проводов

[kochergin]

Рад, что ветка возрождается, а то после её разрыва какой-то застой произошёл.
Ну и стандартный инструмент сохранения цепей, из которых можно создавать отдельные библиотеки, создать меню по принципу "Вставки компонента" со всевозможными пояснениями и структуризацией. И конечно же при вставке автоматически будет увеличены все позиционные обозначения. Хотя в принципе переобозначить все элементы схемы вы можете в любой момент и на любом этапе.

[sergei.masterov]

Здравствуйте.

Первое. В обратить компонент не надо ставить галочку "только графика", а то в клеммнике (монтажке) выводы наоборот, чем в принципиалке получаются.
(думал-ставил для того, чтобы позиционное обозначение компонента
было одинаково, как везде-вверху слева).
Сейчас по проекту парюсь обращаю с галкой, а зетем без :(.
Вот.

Второе. Я этот вопрос уже задавал-что делать с перемычками в
клеммниках и отображениями их на принципиалке.
К примеру, рисую принципиалку, вставляю клеммы, в клеммнике Х клеммы 1,2,3,4,5 перемычками соеденены (на момент рисования-"проводами"). Принципиалка нарисована. В редакторе клеммных колодок указываю, что 1,2,3,4,5 - перемычка (гребенчатый мостик, его тип).
Но в клеммнике остались "провода-перемычки", которые на принципиалке. А они больше не нужны, у меня же "гребенка". Но и надо, чтобы на принципиалке соединение клемм показывало...
Вот приходится:
на на момент генерирования-вставления клеммника
средствами автокада перемещать на принципиалке куда-нибудь вбок эти перемычки, вставлять клеммник на чертеж (он уже без перемычек проводами),
затем обратно перемычки возвращать на место...
Ну ведь клеммников и клемм и листов куча...

А еще - на клеммнике перемычки слева или справа (тусую порядок столбцов). Но в одном и том же клеммнике бывает - одни перемычки стоят с одной стороны, а другие с другой.

Еще-что делать с перемычкой, которая посередине стоит?-мост винтиками посередине клемм вкручивается. Её как бы надо показать "рядом" с номерами клемм (в одном столбце)?

Третье. "Откат" всего проекта как делается? - если, к примеру, (было у меня :) ), обновление/переназначение позиционных обозначений в масштабе проекта сделано. Ну иди перенумерация проводов. Ну или...

P.S. Виталий, Вам как-то вопрос задавали в Питере насчет замены чего-нибудь по всему проекту-нашел:
компоненты-создание позиционных обозначений компонентов-найти/заменить/редактировать/заменить текст компонента.
Так можно по всему проекту менять все.
Чудесненько работает...

Спасибо...

[kochergin]

:) Как всегда, вопросы увесистые.
Ну с перемычками, действительно не всё так хорошо. То что указано на схеме принципиальной, это провода и Electrical не считает их перемычками, соответственно в отчётах по клемным колодкам они не будут отображаться как перемычки. Для этого есть специализированные инструменты, либо редактор клеммных колодок", либо "редактировать перемычку". Но. В этом случае ничего не будет видно на схеме принципиально. Неприятно, но факт.
По поводу типа перемычки - проводная, мост, гребёнка, думаю проще всего определять с помощью "типа" перемычки.
По поводу слева - справа. Можно задать последовательность проводов с помощью "Редактировать последовательность проводов", либо доводить в редакторе клеммных колодок, на то он и редактор.
Отката всего проекта нет и не может быть, если есть такое где-то, хотелось бы самому знать.Самый простой вариант сохраняться перед глобальными изменениями :), ну либо заново запустить автомат с другими параметрами.
По поводу замены текста, знаю, но там есть засада, так что аккуратнее :), меняется только информация в атрибутах, структура элемента не меняется, если это составной элемент - реле, контактор, ...
Всё что могу в этот поздний час :)

[kochergin]

Господа форумчане, всех приглашаю на мой бесплатный мастер-класс, по созданию схем электрических соединений средствами AutoCAD Electrical. Более подробно смотрите здесь http://www.idtsoft.ru/company/news/283/. Жду всех желающих :)

[mpzs-chel]

Помогите новичку!
Не могу присвоить позиционное обозначение (и описание) для реле на русском, вместо букв на чертеже появляются значки вопроса - ?????.

[sergei.masterov]

Помогите новичку!
Не могу присвоить позиционное обозначение (и описание) для реле на русском, вместо букв на чертеже появляются значки вопроса - ?????.

формат-текстовый стиль
в имени шрифта поставьте txt.shx

[mpzs-chel]

инструкции выполнил, результат тот же, вместо русских букв опять - ?????.

[bonifatsiy2003]

после внесения изменений в текстовый стиль выполни регенирацию:
Вид- Регенерировать все

[mpzs-chel]

Наконец-то получилось!
Сначало пришлось поэкспереметировать со стилями, сначала перешел на WD_IEC и @Arial UNICODE MC, появились рeсские буквы, затем вернулся в стиль Standard и txt.shx, там тоже заработало, Спасибо за Совет!!!

Кто подскажет по литературе? Что-нибудь среднего уровня желательно.

[kochergin]

На свет появился AutoCAD Electrical 2010 русский :)

[bonifatsiy2003]

2 mpzs-chel:
для начала хорошо было бы поучиться пользоваться "голым" AutoCAD.
Но если хочется сразу AutoCAD Electrical, то на тест-драйве раздавали мануал по создании небольшого проекта.
Могу его выслать в электронном виде.

[bonifatsiy2003]

На свет появился AutoCAD Electrical 2010 русский :)

это хорошо :)
Расскажите пожалуйста, что в нем нового интересного появилось.

[kochergin]

Кое что конечно могу сказать, но дайте недельку самому покапаться.

[sergei.masterov]

Здравствуйте.
Вопросик.
Надо сделать в проекте МНОГО чертежей copy-paste (принципиалка везде почти одна, отличаются только места, позиционные обозначения, номерам проводов, ну и по мелочам). Но все это в итоге должно оказаться в одном проекте.

Для этого создаю еще один проект (как бы "временный"), копирую в него нужные чертежи, переделываю, как надо. Затем копирую обратно в "родной проект".

Так вот в чем проблемка-после редактора клеммных колодок в "родном" проекте (те колодки, что переназвал во временном проекте) деляю "вставить клеммник графическое представление", а он вставляется за место "родного" клеммника (то что уже было вставлено). При перестройке тоже самое.
Хотя позиционные обозначения у них уже разные.
Какая связь остается после "гуляния" по проектам? и как ее убрать? Ну и что еще после может некорректно работать?
Вот
Как кто делает copy-paste?
Про сохранение цепей не советуйте-не катит...



Причем это относится только к клеммникам, у которых место одно, а позиционные обозначения разные (к примеру, место-панель 1 , клеммник Х1.1, после "временного" проекта место осталось то же, изменилось только Х1.2). В спецификации тоже не считаются эти клеммы (Х1.2), хотя делаю её по функциональной группе/месту, Х1.2 там есть, а количество не меняется.
Делаю отдельно спецификацию по чертежам в "родном" проекте с "родными" чертежами (Х1.1, к примеру 100 штук), затем с "переименованными" ((Х1.2, к примеру 100 штук), количество сходится в двух спецификациях (по 100 штук), а вместе (в одной спецификации)- не хочет, пишет всего 100 штук.
К другим "переименованным" компонентам это не относится (к примеру, реле было К1.1 в панели 1, после переименования стало К1.2 в панели 1).
Только с клеммниками какая-то засада...

Какая-то связь...
Смотрю LINKTERM у этих клемм одинаковый.
А что это? и как изменить?

Вопрос вроде снялся-LINKTERM одинаковый убирается инструментом "Разрыв соединений клемм" (а чем это еще грозит?) и все вроде работает...

[bonifatsiy2003]

2 sergei.masterov:
для чего такие сложности?
можно же просто скопировать часть принципиальной схемы инструметном "Копировать цепь"
Компоненты - Копировать цепь

[sergei.masterov]

Здравствуйте.
Вопросик-как печатать в файл .pdf все чертежи проекта одним файлом?
Чтобы потом не склеивать...

[bonifatsiy2003]

2 sergei.masterov:
я, чтобы не склеивать, установил себе виртуальный принтер pdfFactory pro и печатаю на него. Он позволяет сначала напечататься все листы из любых приложений (autoCAD, word, excel) и только потом сохранить все в один многостраничный pdf

[sergei.masterov]

2 sergei.masterov:
я, чтобы не склеивать, установил себе виртуальный принтер pdfFactory pro и печатаю на него. Он позволяет сначала напечататься все листы из любых приложений (autoCAD, word, excel) и только потом сохранить все в один многостраничный pdf

Спасибо.
Буду пробовать. Интересен порядок склеивания...

[sergei.masterov]

Вопросик-
Длина кабеля только через пользовательскую таблицу делается?
Это по хелпу.
Добавляю новую, указываю длину.
Но почему-то не вывести в отчет...? Она ведь для каждого кабеля своя?
И как отчет для всех кабелей-кабельный журнал?

Или, как вариант, длину в дискрипшинах указывать?

Ну и, желательно в спецификации чтобы метры были, а не количество кабелей одного типа...

Кто как делает?

Править в экселе не охота...

[mpzs-chel]

С праздником россияне!
Первый вопрос не сложный: при всавке сирены или звонка перед общим N они не отрывают входящий провод от нуля, а гудок отрывает, пришлось использовать то, схема принимает, а не то, что есть фактически.
При подключении многопозиционных переключателей все входящие провода подсоединяются в одну точку и имеют один номер, ерунда какая-то

[mpzs-chel]

И сложный вопрос: не у кого нет разработанных щеточных переключателей?
Мне требуется ПР-6-15-3, это такая штука с 6-ю дисками на каждом из которых по 24 контакта и на общей оси по ценру дисков сидят позунки, которые ползают по этим контактам по кругу.
Самому разрабатывать, - сердце содрогается от ужаса, - подскажите с помощью какого инструмента, чтобы меньше мучиться!
Кстати, как смайлики вставляются в сообщение?

[sergei.masterov]

С праздником.

Я тоже мучался.
Итог-все контакты ключи рисую NO, рядом в табличной форме вставляю диаграмму ключа.
В родительском компоненте ручку изменяю - средствами автокада делаю нужное количество положений.

А как это сделать по-уму, надо, чтобы кто-то ответил из обдадателей базы данных, выпускаемой Поинтом, в ней могут быть эти ключи...

http://pointcad.ru/product/autodesk/50/

[skvorchov_rv]

Проблема следующего характера:

1. Как корректно перенести файл адаптаций рабочего пространства на другой компьютер. У нас пока получается так:
Иконки на панелях отображаются с вопросительными знаками вместо изображений.
2. Каким образом повысить быстродействие программы?

3. Какой примерной конфигурации необходим компьютер для комфортной работы в Базой данных. В настоящее время установлен на компьютере: E6750, 2 Гб, HD4550 512 Мб.

[kochergin]

Корректно переносить рабочее пространство надо зайти в окно "Настройка"- закладка "Профили" - кнопка "Экспорт", соответственно в обратном порядке всё тоже самое только кнопка "Импорт". Для AutoCAD Electrical 2009 есть утилита переноса "Проекы-Дополнительно-Утилита переноса", в 2010 есть отдельный инструмент "Migrate Custom Settings". Для работы с базой данных не надо особых ресурсов, ровно столько сколько например надо для работы с Microsoft Office Access, здесь видео мало сказывается на производительность, главное объём оперативной памяти и мощь процессора, думаю приведённой конфигурации достаточно.

[kochergin]

Не забывайте ставить обновления
[http://usa.autodesk.com/adsk/servlet/ps/dl/item?siteID=123112&id=13777929&linkID=9240738
Описание на русском лежит рядышком
http://images.autodesk.com/adsk/files/ace2010_update1_readme_rus.htm

[kochergin]

Всем привет. Похоже онлайн мероприятия пока не в почёте и 28 сентября не удалось провести дистанционно мастер-класс на тему оформления схем электрических соединений Э4 "монтажных", то приглашаю всех желающих в наш учебный класс на "живой" мастер-класс на эту тему 29 октября. Более подробную информацию можете найти на сайте http://idtsoft.ru/?page=obj54724&id=734.Всех жду.

[bonifatcu]

Доброго времени! Проблема вот какого характера:
В "Редакторе клеммных колодок" соединяю клеммы перемычкой. Включаю проверку, ошибка "Повторение клемм" и указанны номера перемкнутых клемм. Не могу понять в чем дело? Перепробовал много вариантов - не помогает, см. рисунки:

to sergei.masterov
По вопросу "паразитных" перемычек посмотрите здесь
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=30776&page=3
пост #42.

[stecenko.k]

Всем доброго времени суток.
Я пока только начинаю осваивать AutoCAD Elektrikal и уже не хватает нервов то одно не работает то другое. Вот столкнулся с вопросом, нарисовал схему запускаю редактор клеммных колодок и ни чего не происходит в предыдущих версиях сталкивался с такой проблемой но не помню метод решения. Если кто знает как решить эту проблему помогите буду признателен.

[Sol_A]

Подскажите, при вставке клемм с помощью редактора клеммных колодок есть возможность ориентации клеммы? выбрать с какой стороны 2 подключения а с какой одно например?

[Rusl]

Подскажите, при вставке клемм с помощью редактора клеммных колодок есть возможность ориентации клеммы? выбрать с какой стороны 2 подключения а с какой одно например?
Да, в АЕ2011 точно есть. Редактор клеммных колодок - Предварительный просмотр компоновки - Угол при вставке.
Можно вообще под любым углом вставить.

[teodor5555193746]

Как сделать чтобы при вставке провода от одного элемента к другому на нем писалось откуда и куда он идет?

[kenobius]

Поставил AutoCAD Electrical SP1. WinXP SP3. При нажатии на Диспетчер проектов ничего не происходит. Может где чего настраивать надо? Пользуюсь первый раз.

[jrisani535368]

Всем добрый вечер. Скажите, возможно реализовать в автокад следующую фишку: Команда смещение (подобие). Есть у нас прямая "Полилиния" толщиной 0.18. Возможно ли при использовании команды "Смещение" такое, что бы полилиния смещалась на заданные (допустим) 2 метра с изменением типа линии "Полилиния" допустим на тип линии "Dashed" толщиной 0.7. ?
С/у