Revit par rapport aux autres BIM [Archive]

View Full Version : Revit par rapport aux autres BIM

Vincent Bleyenheuft

2008-06-24, 01:30 PM

Bonjour à tous et à toutes,

Je souhaiterais entamer une discussion comparative sur les caractéristiques de Revit par rapport au autres logiciels BIM du marché tel que Archicad, Allplan, Bentley architecture (peu connu en france), Vectorworks éventuellement (pas sur que ce soit du BIM) et enfin Autocad architecture qui n'est pas du BIM mais ...
Le but n'est pas d'entamer une nième discussion stérile sur lequel de ces logiciels est le meilleurs (y en a t il vraiment un ??) ou de dénigrer untel ou untel logiciel mais plutôt de faire appel à ceux qui ont ou qui utilise encore les autres logiciels qui les connaisse bien, afin d'énumérer le plus objectivement possible :
- Ce que fait Revit que ne fait pas les autres
- Ce que fait revit mieux que les autres
- ce que fait Revit moins bien que les autres

Pourquoi ?

L'enjeu majeur des agences d'architecture aujourd'hui en matière de logiciel c'est d'envisager le futur basculement de la DAO vers le BIM. Personnellement, je pense que cet enjeu est aussi crucial que l'a été il y a 15-20ans le basculement de la table à dessin à la DAO. La question qui va se poser pour beaucoup d'agence c'est : "que choisir comme logiciel en remplacement d'autocad ?"

J'ai été moi-me confronté à cette question rescemment et comme vous vous en doutez, le choix c'est porté sur Revit. Mais cela n'a pas été évident. Quand j'ai commencé à fouiller sur internet, je n'ai pas trouvé d'avis comparatif très objectifs voir pas d'éléments du tout qui me permettait de choisir de manière un peu éclairée. Tous les site internet des éditeurs vante et c'est normal, les mérites de leur logiciel. Au final, je me suis dit que le choix d'un logiciel relevait finalement du hasard !!

J'ai finalement décidé pour faire mon choix (entre archicad et revit) de faire des tutoriels dans les deux logiciels quasi simultanéement afin de me faire ma propre idée. Cela m'a pris énormément de temp (WE vacances, soirées, ...)
Au début, ma préférence c'est porté sur archicad (plus simple et plus étoffé de prime abord, interface plus aboutit et bien plus rapide graphiquement). En persévérant, en découvrant la puissance des familles, la grande "maléabilité" de Revit, les contraintes ... et bien sur le présent forum et ses nombreuses réponses à la tonne de questions non résolues, mon choix c'est définitivement établi sur ce dernier. Mais je ne pense pas que ce choix soit pertinent pour tous. Cela dépend de ce que l'on atend d'un logiciel.

Donc, afin d'aider les décideurs actuels et futurs dans leur voie ver le BIM, merci de leur expliquer pourquoi avoir choisi revit plutot qu'un autre.

Vincent Bleyenheuft

2008-06-24, 01:44 PM

Pour ma part, entre Archicad et Revit, ce qui m'a principalement fait changé d'avis, c'est l'infinie possibilité de conception et personnalisation qu'offre les familles.

Dans archicad, leur bibliothèque d'origine est plus étoffé et plus adaptée au marché français mais par contre, archicad n'offre pas du tout les même possibilité de personaliser.

Pour caricaturer,
je pense que dans archicad, quasi tout est prévu. Mais quand il faut concevoir LE mouton à cinq patte ou paufiner l'aspect des sortie en plan, c'est difficile.
Dans revit, les bibliothèques sont moins nombreuse mais surtout moins adaptée au marché français. Par contre, grâce au système des familles, en s'exercant un peu, on arrive facilement à retrouver une charte graphique conforme à ce qu'on a l'habitude de pratiquer en agence.

Pour moi, rien que la puissance des familles suffit à justifier mon choix.

cece75f

2008-06-24, 02:48 PM

je trouve que tu as bien résumer la situation...avec Revit, les biblios de base sont pas top, mais on peut TOUT faire...

1 autre point positif est que c'est un logiciel Autodesk, et que la plupart des transferts de fichier DAO se fait par le DWG (et à mon avis c'est pas prêt de changer...) et Revit exporte TRES bien (dwg, pcp, et image...)

phcorsaut

2008-06-25, 12:18 PM

Bjr,

Je suis utilisateur, par ailleurs, d'un autre produit BIM. Un des aspect à ne pas négliger est l'efficacité du SAV, et quel que soit le produit. Faut savoir que ces usines à gaz ne s'intallent pas toutes correctement. Que les mises à jours de vos projets sont souvent irréversibles. Les 2 softs que j'utilise n'ont pas de fonction enregistrer pour la version precedente. Est-ce bien normal ?
Faut s'attendre aussi a voir des fonctions sympas disparaitrent d'un coup ds les nouvelles versions... Et voir apparaitre qqs fonctions piquées sur le BIM du concurent...

PhC

Vincent Bleyenheuft

2008-06-25, 12:45 PM

De quel autre logiciel BIM es-tu l'utilisateur ?

phcorsaut

2008-06-25, 01:15 PM

Slt

Je suis mi Allplan, mi Revit : mi figue, mi raisin en qqs sorte!!!

PhC

gravelin

2008-06-25, 01:53 PM

L'une des caractéristiques majeures du BIM est la base de données unique pour gérer et distribuer les données dans les différents documents.

Revit offre une approche liée à une associtivité bi-directionnelle. C'est à dire que les différents éléments interagissent entre eux sans problème de dépendance. C'est ce qui fait qu'il n'y a pas de mise à jour ou de reconstrucion de vue nécessaire dans revit et que l'on peut par exemple modifier un élément dans la nomenclature, Revit corrige alors les plans etc...
Vous pouvez lire à ce propos la vision d'un des créateurs de Revit (http://forums.augi.com/showthread.php?t=12813) : Leonid Raiz (en anglais)

L'autre caractéristique est le moteur paramétrique qui permet de maintenir et de résoudre des relations et des contraintes (les cadenas) entre des éléments de différentes natures. Je ne parle pas uniquement de la fenêtre qui doit rester dans le mur mais aussi d'aligner un mur sur un n'autre d'un niveu à l'autre par exemple ou un meuble qui reste placer à ne certaine distance d'un mur.

Revit travaille dans un fichier unique et sans calque.

Vincent Bleyenheuft

2008-06-25, 06:37 PM

Vincent Bleyenheuft

2008-06-25, 06:55 PM

Merci Yves de ton explication.

En effet, après avoir interrogé plusieurs confrères, ceux qui sont encore sur autocad ne connaisse pas encore pour la plupart la notion de BIM. Pour eux, ils ne connaissent pas la différence entre autocad architecture et Revit architecture; Pour avoir essayé architectural desktop (ancien nom d'autocad architecture) il y a quelques années, je peux certifier à ceux qui hésite entre les deux (je pense que c'est senciblement le même prix) C'est le jour et la nuit. Revit le jour bien sur et autocad architecture la nuit. Ce que j'en retient, c'est que c'était une vrai usine à gaz. Tous l'aspect base de donné multidirectionnel (je supprime une fenêtre dans la nomenclature et elle disparaît de ma façade) était inexistant. Je me souviens qu'il fallait "générer" les coupes à un instant T et qu'après, elle ne suivait pas les modifications ultérieures. Peut être que cela a changé aujourd'hui. Mais je pense pas car il sont toujours sur le noyaux d'autocad ?
Est-ce que d'ailleurs quelqu'un sait pourquoi autodesk conserve les deux logiciel à son catalogue ?

Entre autocad architecture et revit y pas photos

Par contre, ce qu'il faut dire, c'est que d'autre vrai BIM existe qui tavaille sur une philosophie proche de revit. le plus connu d'entre eux est à ma connaissance archicad.

yves, tu parlais des containtes et des relation. A ma connaissance, archicad (version 10) n'a pas cette possibilité extroardinaire d'appliquer des contrainte de relation entre objets. Concernant ces contraintes, il faut quand même dire au nouveau utilisateur de revit qu'il faut les maniers avec beaucoup de parcimonie et de réflexion si on veux pas que le modèle devienne totalement bloqué. Je n'ai pas vérifié si cela avait déjà été traité dans un précédant topic mais si ce n'est pas le cas, cela serait intéressant qu'un pro de revit explique sommairement la façon et avec quel fréquence il utilise ces containtes.

phcorsaut

2008-06-25, 08:40 PM

Peux-tu nous expliquer PHCORSAULT pourquoi tu jongle entre les deux soft ?
Est-ce par nécessité du tavail (au boulot c'est allplan mais chez toi c'est revit ?), dépendant du type de projet ou parce que dans l'un d'entre eu tu n'as pas pu être à 100% satisfait et du coup tu jongles afin d'obtenir le meilleur résultat global. Ce serait instructif de savoir.
Avec quel logiciel as-tu commencé : Revit ou ALLplan ?
Tu a une préférence ? et pourquoi ? Tu parlais de service après vente ? Est-ce différent entre Nemetchek et Autodesk ?
Est-ce que All plan est du réel BIM comme l'explique Gravelin.

Bsr,

Je travaille ds un service d'appui pédagogique d'un organisme de formation professionnelle entre autre du secteur batiment et travaux publics. Une partie de mon travail consiste à produire des visuels pour ces formations. Une partie de ces visuels sont des plans, croquis, photos, videos, etc, soit que je recupere aupres de mes collegues formateurs (souvent du dwg), soit que je réalise directement. J'utilise aussi Autocad depuis un bon moment. Ca represente, pour l'instant, environ 25% de mon activité.
Il y a qqs années j'ai decouvert Allplan, alors que Revit n'existait pas vraiment. Je l'ai utilisé pour mes productions de visuels et j'ai rejoint une équipe qui est chargé d'écrire des ressources formatives sur Allplan. Il y a environ 3ans, j'ai decouvert Revit et j'ai été desuite emballé au point que je me suis lancé ds l'animation d'un petit module d'initiation à Revit pour nos formateurs BTP. Ce que je n'aurais pas fait avec un niveau mediocre sur Allplan. Mais, les 2 outils m'emballent, qd meme, avec leurs qualités et leur défauts, meme s'il y en a un plus ou moins BIM que l'autre.

PhC

esbeeditions

2008-06-26, 08:47 AM

Vincent Bleyenheuft

2008-06-26, 09:47 AM

Bonjour

Au sujet d' Autocad Architecture, j"ai ouie dire que c'est toujours le cas pour les coupes et même pour les façades, pas de mise à jour instantanée et pas mal de bugs !
C'est pour cela qu'aprés l'avoir sérieusement envisagé , j'ai préféré me lancer sur Revit.
Dans ma récente recherche de mission, j'ai pu constaté que beaucoup d'agences ( à Paris) se sont équipé de AA, avec l'illusion que la formation/integration sera plus simple puisque les commandes d' Autocad restant valables,il suffit juste d'assimiler les nouvelles liées à la 3D, ce que je pensais aussi avant d'en mesurer les limites et le manque de souplesse.

Sinon, j'ai aussi remarqué que Revit est assez méconnu.
Il est aussi assez évident qu'Autodesk a pillé Revit pour développer les versions récentes d' AA.

Je ne regrette pas mon choix, même si la demande est restreinte, parce que je m'amuse vraiment, sentiment que je n'ai jamais eu avec Autocad Architecture.
Ne pas s'emmerder avec son outil de travail c'est quand même le minimum !
@+

C'est comme cela également que je me suis fait avoir. Quand je me suis installé en 2001, je connaissait bien autocad et souhaitant passer à de la 3D, j'ai cru qu'en investissant dans architectural desktop cela allait être plus simple. Quel erreur !!. Après une formation de 3 jours et plusieurs semaines d'utilisation, ne voyant toujours pas de gain de productivité (j'en perdais plutot) j'ai vite abandonné la partie architectural desktop pour n'utiliser que le noyau autocad du soft. En 2005, quand revit series est sorti j'ai fait un transfert de licence (qui ne m'a pas couté trop cher). J'ai fait une première tentative de basculement sur revit (revit 5 ?) mais n'ayant pas suffisamment persévéré et n'ayant pas beaucoup de temp, je suis revenu sur autocad. Pour en début de cette année, définitivement basculer sur revit 2008 (pas encore testé la 2009).

Donc à tous ceux qui souhaitent passer en 3d et hésitent : mettez vous sur revit (du moins sur du vrai BIM) c'est infiniment mieux.

Le "désavantage" de revit c'est cela, au début on est totalement perdu car la philosophie du logiciel et l'interface sont TOTALEMENT TOTALEMENT différentes d'autocad. Mais il faut persévérer. Pour moi cela a duré 1 mois d'utilisation en plus des exercices. Mais une fois ce mois passé, c'est que du bonheur. Le gain de temp a été ensuite immmédiat sur les phases ESQ APS et début d'APD. Après, je n'ai pas encore testé.

Je pense aussi qu'il faut bien choisir son type de projet. Je conseillerait de démarrer un projet depuis l'ESQ. De choisir un projet de petit collectif bien plombé.

Si vous avez le TEMP, je conseillerait également de rapidement vous mettre à vos propre famille. La création de nouvelles familles est très très enrichissante. C'est, je trouve dans cette partie que l'on découvre le plus rapidement les énormes possibilités du soft. Moi j'ai commencé comme cela.

PS : Est-ce que quelqu'un connais bien archicad et revit ?

cdmdbd

2008-06-26, 10:00 AM

moi je résume la chose comme esbeeditions

Je prend un pied monstre en bossant sur Revit que du plaisir!!!!

et plus les versions avance et plus c'est bon!!!!

esbeeditions

2008-06-26, 10:32 AM

dom51

2008-06-26, 11:59 AM

PS : Est-ce que quelqu'un connais bien archicad et revit ?

oui.............................

phcorsaut

2008-06-27, 08:10 AM

Bjr,

Archicad a était racheté par Nemetschek il y a un peu plus d'un an me semble t'il.
C'est peu etre le seul outil de cao "Bim" porté sur Mac.

PhC

dom51

2008-06-27, 09:46 AM

Bjr,

Archicad a était racheté par Nemetschek il y a un peu plus d'un an me semble t'il.
C'est peu etre le seul outil de cao "Bim" porté sur Mac.

PhC

oui et loin derrière Rvt pour ce qui concerne
-les nomenclatures...
- création de bib ,objets dans Archicad ( language GDL ) une galère.!..Rvt est bien meilleur..

c.koroma

2008-06-28, 10:24 AM

Dans BIM il y a B comme dans
Buiding pour Bâtiment. Qu'est ce le bâtiment l'architecte les bureaux d'études et les entreprises et les gestionnaires,en faisant Revit Architecture et Revit MEP le processus est pris dans son ensemble.
Autre logiciel à couvrir la palette Autocad Architecture, pour Archicad il faut exporter en IFC pour réutiliser la maquette 3D .

Dans BIM il y a I comme dans
Information. C'est peut-être l'aspect le plus important de revit par rapport à ces concurrents. Quand on demande une coupe un plan une table de nomenclature ou une annotation on ne fait qu'une requête dans une base de donnnée, d'où une interactivité et une cohérence entre les différents documents. Ce qui est vrai à l'intérieur d'un intervenant, l'architecte, est vrai aussi avec les autres intervenants cités plus haut. On travaille sur la même base de donnée, d'où cohérence et économie, pas besoin de resaisir ou de traduction

Dans BIM il y a M comme dans
Modeling c'est ce que font les autres logiciels qui se réclament du BIM.Il font du 3D, mais sans la notion de base de donnée ou de liaison avec les autres intervenants font-ils du BIM pour autant ?

Un dernier mot sur le couple Revit/Autocad Architecture. Personnellement la complexité d'Autocad architecture ne me gêne pas dans la mesure où elle me permet de faire ce que j'ai envie. Pour des utilisateurs lambda revit est plus facile d'accès, le premier -ADT- à mon avis a mieux défini les besoins, le quoi, le dernier -Revit- les moyens, le comment. Reste la question du qui ? grosse structure /petite structure ,spécialiste/ amateur, gros projet / petit/ moyen projet ?
Ce qui empêche Autocad Architecture d'être complétment un BIM, c'est son absence d'écriture dans une base de donnée. Les façades et les coupes sont des projection 2D d'un modèle 3D, et le recours à un gestionnaire de projet et des xrefs indique que dans la base de donnée il n'y a pas une idée du projet global. Des murs, des portes, des escaliers, des tables de nomenclature, des étiquettes, etc.. certes, des relations entre ces différents éléments architecturaux, certes, mais pas de "cabane primitive" qui relient tous ces morceaux ensemble et lui donne une cohérence. C'est toujours à l'utilisateur de mettre à jour, de re-actualiser, d'organiser le projet.
Pour mettre en place une application préçise, cela peut constituer un avantage, pour de la de la production courante sans un paramètrage "aux petits oignons", je comprends que cela puisse en rebuter certains.

Vincent Bleyenheuft

2008-06-28, 12:20 PM

Mon grand plaisir, c'est que je ne dessine plus (vraiment), je construis un projet...
C'est sure que c'est plus technique, mais plus intéressant aussi !
La "triche graphique" est moins simple qu'avec Autocad ; )

vb: Je suis d'accord avec toi pour les familles, à contrario, j'ai trouvé que la prise en main de Revit était très simple et intuitive, mais j' ai souffert dés que j'ai voulu représenter les choses selon des "gabarits" imposés, ou créer des modèles spéciaux. Certains paramètrages sont vraiment compliqués.... je rêve de la simplicité d'un SketchUp dans Revit.
Là ce serai encore plus le pied.
: )

Tout à fait d'accord concernant le plaisir. C'est du travail mais l'utilisation du BIM est elle-même un plaisir. Je pense que c'est parce que le bim est assimilable à de la vrai construction. Cela ressemble au plaisir de voir en chantier le bâtiment que l'on a conçu se réaliser petit à petit.
Pour la difficulté d'accès au logiciel, je pense qu'elle est proportionnelle à la connaissance d'autocad. Au plus on maîtrise autocad (personnalisation, programation LISP, ...) au plus dur on a de basculer sur revit définitivement.
Donc à tous les PRO d'autocad, soyez encore plus persévérant que les autres. C'est payant.

cdmdbd

2008-06-28, 02:05 PM

en réponse à vb... moi je suis passé de la planche à déssin direct sur revit donc je n'ais pas eu la chance ou le désagrement de connaitre les autres logiciels à part les avoir survolés lors de démonstrations ou de les avoir eu 1 mois à l'éssaie le seul qui ma séduit ce fut Revit d'ailleur le seul ou je suis arriver à concevoir des plans correct sans aucune formation en peut de temps...
et je ne sait pas si c'est du plaisir mais je vient du chantier avant tout !!! je dessine avec révit comme si j'étais sur le chantier je me sens bien et j'ais l'impréssion de participés au reves de mes clients....
je sait pas si il y a mieu que revit mais révit me procure tous les jours la sensation d'avoir le bon outil...

daniel

Benoit D

2008-06-28, 02:30 PM

Donc à tous les PRO d'autocad, soyez encore plus persévérant que les autres. C'est payant.

Je ne sais pas si je peux me considérer comme un pro d'Autocad (8 ans dessus, raccourcis dans tous les sens, commandes personnalisées, et un peu de Lisp...)
Mais pour moi la prise ne main de revit s'est faite toute seule ! C'est sur qu'il faut réapprendre les raccourcis clavier mais sinon en un rien de temps tu arrives à faire des choses correcte sans formation.
Et pour rien au monde je ne reviendrais sur Autocad (enfin je l'utilise toujours mais comme logiciel de complément !)

phcorsaut

2008-06-30, 08:06 PM

Bsr,

Un des aspects positif de Revit est bien sa prise en main extremement rapide comparé aux "Bim" concurents. J'ai quand meme remarqué que la plupart des personnes qui avaient la connaissance d'un autre outil de cao ou dao étaient ralentis dans l' apprentissage de Revit.
J'utilise aussi Autocad pour des projets qui s'ecartent un peu du dessin batiment.
J'ai commencé tout petit avec la version 2.52...avec 8086 et coprocesseur 8088...

PhC

Vincent Bleyenheuft

2008-06-30, 08:12 PM

Je ne sais pas si je peux me considérer comme un pro d'Autocad (8 ans dessus, raccourcis dans tous les sens, commandes personnalisées, et un peu de Lisp...)
Mais pour moi la prise ne main de revit s'est faite toute seule ! C'est sur qu'il faut réapprendre les raccourcis clavier mais sinon en un rien de temps tu arrives à faire des choses correcte sans formation.
Et pour rien au monde je ne reviendrais sur Autocad (enfin je l'utilise toujours mais comme logiciel de complément !)

Tu as peut être raison benoit.
Si ça se trouve, c'est moi qui faisait peut être un blocage.
Il faut dire que la première fois que je me suis mis à revit c'était avec la version 5 (première version autodesk). A l'époque même si j'avais déjà entrevu les énormes possibilités du logiciel, il y avait beaucoup de petite chose agacentes. A l'époque, je ne crois pas que le forum existait et donc, quand on se mettait à revit, on se sentait un peu seul au monde.
Ca aussi c'est important, de savoir qu'il y a une vrai communeauté dynamique qui est prêt à vous aider. je pense que le présent forum joue et doit jouer un rôle important dans la diffusion de la culture BIM revit.

PS : personne n'a jamais entendu aprlé de Bentley architecture? C'est apparemment du BIM qui se met sur microstation (quid de TRIFORMA?). D'après le site, cela a l'air assez proche de revit. Peut être le plus proche des autres logiciels. Il fut une époque ou Microstation se diputait avec autocad le marché de la CAO 2D sur PC.

Vincent

phcorsaut

2008-06-30, 08:27 PM

PS : personne n'a jamais entendu aprlé de Bentley architecture? C'est apparemment du BIM qui se met sur microstation (quid de TRIFORMA?). D'après le site, cela a l'air assez proche de revit. Peut être le plus proche des autres logiciels. Il fut une époque ou Microstation se diputait avec autocad le marché de la CAO 2D sur PC.

Bsr,

Microstation a conquit il y a une quinzaine d'année pas mal de cabinets de topo. J'ai fait de la saisie de planche cadastrale avec cet outil à l'epoque. Le dernier cabinet de geometre pour lequel j'ai travaillé l'utilisé en photogrammetrie. Depuis j'ai quitté la profession et je ne sais pas comment il a évolué. A priori l'editeur aurait développé la branche architecture...

esbeeditions

2008-07-01, 11:46 AM

il y avait beaucoup de petites choses agacentes. A l'époque, je ne crois pas que le forum existait et donc, quand on se mettait à revit, on se sentait un peu seul au monde.

Vincent

Tout à fait d'accord avec toi, moi c'était la version 9 et c'était encore le désert de Gobi dans les forums techniques ; ))