Faire du Métré dans Revit ?

[ph.herrmann]

J’utilise Revit depuis mi-décembre : Super. Mais le métré ? (je suis un ancien utilisateur de Star Architecture et avec ce logiciel, je me suis constitué une bibliothèque qui me permet de faire du métré précis puis de rattacher un descriptif pour faire mon DQE à destination des entreprises). Y-a-t-il des "Revitiens" qui font la même démarche?
En tout cas, sur un petit projet, j'ai essayé d'aborder le problême avec REVIT et je me suis tout de suite confronter à des difficultés. Pour commencer, je ne poserai que trois questions :
1/ Y-a-t-il une notion de surface net et brut d’un mur (baies déduites ou non) ? Revit donne la surface d'un mur calculé à partir de son centre et déduit automatiquement les baies. Cela devrait être assez facile de connaitre la surface des baies (portes et fenêtres) mais comment?.
2/ Revit fait l'approximation et calcule la surface à partir de l'axe du mur composite. Lorsque j'ai un mur composite avec 20 cm d'agglo + 11 cm d'isolant intérieur + 1.5cm d'enduit à l'extérieur, la surface extérieur de l'enduit n'est pas tout à fait exact.Peut-on y remédier ou doit-on accepter cette approximation?
2/ Y-a-t-il une notion d’arase d’un mur sur toiture (linéaire oblique d’un mur en contact avec un toit)? Faut-il la mesurer manuellement ou y a-t-il une astuce ?

En vous souhaitant bonne réception

Cordialement
Pierre-Henri

[gravelin]

Les quantités sont facilement extractibles de REvit.
en ce qui concerne le métré à proprement parler, il est préférable de s'orienter vers une solution externe.

1- la nomenclature des murs n'a pas de notion de net et brut. En revanche, tu peux facilement obtenir la surface des ouvertures dns les nomenclatures correspondantes en créant une valeur caluléee qui multiplie la longueur par la largeur
2- la valeur est prise à l'axe du mur, il fau faire avec.
3- tu peux attacher le haut du mur au toit.

[Didier Hoffman]

Je pense effectivement que tout ce qui sort des nomenclatures (pièces, surfaces, portes, revêtements de sols, murs, plafonds, etc..) fonctionne très bien.

J'ai tenté à un moment d'utiliser l'extraction des matériaux, en vue de réaliser un metré complet. Je me suis effectivement heurté à des approximations de calculs inacceptables pour un métré précis (mais éventuellement acceptables pour un métré d'avant-projet !).

Par exemple, le simple fait de modifier le type de jonction entre deux murs pour un aspect graphique en plan modifie les quantités ! (tout-à-fait illogique !)

J'avais à l'époque envoyé une demande de support à Autodesk à ce sujet, et ils n'avaient pu que constater la chose et me dire qu'ils tenteraient d'y remédier dans les versions suivantes (un cierge pour la 2010 ?). Je leur ai par exemple signalé que les quantités étaient exactes uniquement si, au niveau de la jonction des murs en plan, on réalisait des jonctions en onglets plutôt qu'en about. Mais que cela n'était pas toujours utilisable au niveau de la modélisation, si un des murs est plus haut que l'autre. Je leur avais donc suggéré de systématiser la jonction en onglet uniquement pour le calcul des quantités de matériaux, et ça, quel que soit la jonction réelle dans la maquette.
Ils m'ont dit qu'ils transmettaient la suggestion : wait and see !

Quoi qu'il en soit, en dehors de ce problème de jonction, il y en avait d'autres à gauche et à droite, qui font que, comme le suggère très bien Yves, je pense que pour un métré complet et totalement juste, il faut pour l'instant se diriger vers d'autres applications...

Ha oui, et puis encore une chose : bienvenue sur le forum !

[gravelin]

Un autre détail.

Si tu as trois questions, il est préférable d'ouvrir trois discussions.
Sinon tu constateras assez vite que cela devient assez dur à suivre et tu auras en définitive moins de réponses.

[ph.herrmann]

Les quantités sont facilement extractibles de REvit.
en ce qui concerne le métré à proprement parler, il est préférable de s'orienter vers une solution externe.

1- la nomenclature des murs n'a pas de notion de net et brut. En revanche, tu peux facilement obtenir la surface des ouvertures dns les nomenclatures correspondantes en créant une valeur caluléee qui multiplie la longueur par la largeur
2- la valeur est prise à l'axe du mur, il fau faire avec.
3- tu peux attacher le haut du mur au toit.
Dans ta réponse 3/ : oui on peut attacher le haut du mur au toit mais comment récupérer la valeur du linéaire (non projeté) touchant ce toit.?

[ph.herrmann]

Je pense effectivement que tout ce qui sort des nomenclatures (pièces, surfaces, portes, revêtements de sols, murs, plafonds, etc..) fonctionne très bien.

J'ai tenté à un moment d'utiliser l'extraction des matériaux, en vue de réaliser un metré complet. Je me suis effectivement heurté à des approximations de calculs inacceptables pour un métré précis (mais éventuellement acceptables pour un métré d'avant-projet !).

Par exemple, le simple fait de modifier le type de jonction entre deux murs pour un aspect graphique en plan modifie les quantités ! (tout-à-fait illogique !)

J'avais à l'époque envoyé une demande de support à Autodesk à ce sujet, et ils n'avaient pu que constater la chose et me dire qu'ils tenteraient d'y remédier dans les versions suivantes (un cierge pour la 2010 ?). Je leur ai par exemple signalé que les quantités étaient exactes uniquement si, au niveau de la jonction des murs en plan, on réalisait des jonctions en onglets plutôt qu'en about. Mais que cela n'était pas toujours utilisable au niveau de la modélisation, si un des murs est plus haut que l'autre. Je leur avais donc suggéré de systématiser la jonction en onglet uniquement pour le calcul des quantités de matériaux, et ça, quel que soit la jonction réelle dans la maquette.
Ils m'ont dit qu'ils transmettaient la suggestion : wait and see !

Quoi qu'il en soit, en dehors de ce problème de jonction, il y en avait d'autres à gauche et à droite, qui font que, comme le suggère très bien Yves, je pense que pour un métré complet et totalement juste, il faut pour l'instant se diriger vers d'autres applications...

Ha oui, et puis encore une chose : bienvenue sur le forum !
Quand tu dis que "pour un métré complet et totalement juste, il faut pour l'instant se diriger vers d'autres applications..." cela veut dire qu'il faut quitter Revit pour un autre progiciel ?

[Didier Hoffman]

Ici à l'agence, nous sommes informatisés pour la production des métrés, mais ils se font indépendamment de toute extraction de la maquette 3D. Le logiciel est performant pour produire tous les types de métrés, les cahiers de charges, etc,.. mais les métrés sont faits "à la main", sur base de l'étude des plans.

Je n'ai pas encore vu de logiciel qui permette de sortir les métrés exacts et complets sur base d'une maquette 3D. Et puis cela obligerait à modéliser TOUT ce qui doit être métré, ce qui est un non sens au niveau de la maquette proprement dite et des documents graphiques qui doivent en découler.

La perte de temps qui en résulterait dans la modélisation (inutile) sera d'office plus importante que la réalisation des métrés "à la main !...

[phenix1]

Je ne croit pas non plus à un logiciel 3D qui fait métré. dans ce cas il faudrait faire toute les fondation correctement, sans parler des terrassement. Mais REvit devrait pouvoir se perfectionner malgré tout pour donner des comptes juste et aussi pour séparer les m&tériaux selon les différentes couvhes de mur.

Enfin, même si cela était possible, le métré c'est avant tout un document à partager avec l'entrepreneur et si seul Revit peut le comprendre et faire des modifications (courant sur chantier) j'imagine mal comment travailler correctement.
Je ne pense pas qu'un entrepreneur accepterai un métré qui donnerai un forfait M3 du béton pour tout le projet sans même avoir de quantité vérifiable et donc avoir la possibilité de revoir ces quantités !
enfin, à moins qu'en France les entrepreneurs soient moins exigeants !

[arkhaos]

... et aussi pour séparer les m&tériaux selon les différentes couvhes de mur.!

Tu peux utiliser une vue "Relevé des matériaux" pour un quantitatif des différentes couches

[ph.herrmann]

Tu peux utiliser une vue "Relevé des matériaux" pour un quantitatif des différentes couches
Oui mais cela me donne le même résultat de surface et c'est bine dommage. Je ne pense pas que pour Revit cela soit si difficile de pouvoir calculer les surfaces des différentes couches puisqu'il les dessine.!! J'espère dans la version 2010.

[ph.herrmann]

Je ne croit pas non plus à un logiciel 3D qui fait métré. dans ce cas il faudrait faire toute les fondation correctement, sans parler des terrassement. Mais REvit devrait pouvoir se perfectionner malgré tout pour donner des comptes juste et aussi pour séparer les m&tériaux selon les différentes couvhes de mur.

Enfin, même si cela était possible, le métré c'est avant tout un document à partager avec l'entrepreneur et si seul Revit peut le comprendre et faire des modifications (courant sur chantier) j'imagine mal comment travailler correctement.
Je ne pense pas qu'un entrepreneur accepterai un métré qui donnerai un forfait M3 du béton pour tout le projet sans même avoir de quantité vérifiable et donc avoir la possibilité de revoir ces quantités !
enfin, à moins qu'en France les entrepreneurs soient moins exigeants !
Avec star je me suis contraint de réaliser les métrés et descriptifs quantitatifs précis. On a d'une part des documents graphiques précis avec un graphisme de mur différent pour chaque couche. L'entrepreneur peut vérifier gràce à ces documents au 1/50 précis. D'autre part, il a des quantités et un descriptif qui lui permet de se renseigner sur la méthode de calcul. De toute façon il est aussi long, voir plus long et fastidieux, de vérifier les détails de calcul depuis une feuille et les suivre sur le plan. Il est trés pratique de donner le concept suivant à l'entreprise "si le mur est dessiné avec le bon graphisme, il est compté dans le métré. Il y a une grande transparence ainsi et les choses sont beaucoup plus clair. Cette méthode fonctionne bien puisque je l'ai exploité depuis une quinzaine d'année sans litige avec l'entreprise. Bien sur, avec la signature du marché je lui explique et l'envite à vérifier. Par cette méthode, je pense qu'il y a moins d'erreur.

[phenix1]

oui, peut-etre que les entrepreneurs accepteraient ! mais j'ai l'impression qu'ils prévoiraient tout de meme un surcout. (c'est peut-etre pour cela que lorsqu'on travaille de l'autre coté de la frontière, les entrepreneurs demandent 5 à 10% en plus)
Enfin, perso, je vois souvent des cas où les murs existants doivent etre démolies et qu'il faut donc revoir les quantités en soustrayant d'autres, ou encore une ancienne arcade qui finalement s'éffrondre, ou le client qui désir concerver quelque chose ou encore ajouter le jour meme une cloison, en modifier la composition, ...
enfin, il est très courant de devoir retirer des morceaux de métré pour ajouter ailleurs ... c'est peut-etre parce que je travaille beaucoup en réhab. mais je vois mal discuter avec l'entrepreneur sans trop savoir comment les calculs sont réalisés !
c'est mon avis.