Оформление: Отметка - Скрытие выноски

[prozion1]

1. У высотной отметки выноска идет от точки привязки. Положим, на фасаде я даю отметку окна на фасаде, и выношу ее за пределы фасада. Выноска тянется от указанной точки до значка отметки. Если поставить убрать галку, отметка перелетает к точке окна и привязывается к ней намертво. Можно ли убрать выноску, но так, чтобы сама отметка осталась вне фасада? Как с этим бороться? А то весь фасад будет почеркан выносками, что не есть хорошо. На revitsity предлагают провести линию на уровне окна, а отметку привязать к ней. Потом связать линию с окном. Но, во-первых, это геморойно, а во-вторых, не пишут, как связать линию с окном. Кто какие методы простановки отметок применяет?

[Aleksandr Sett]

Да, есть это неудобство. Отправили wishlist по этому поводу. Вроди как приняли этот ворос к рассмотрению. Возможно реализуют, вопрос только когда? В 2010 еще не видели. А в 2011 - более чем реально.

[prozion1]

Да, есть это неудобство. Отправили wishlist по этому поводу. Вроди как приняли этот ворос к рассмотрению. Возможно реализуют, вопрос только когда? В 2010 еще не видели. А в 2011 - более чем реально.

А как с этим народ борется?

[borissofff]

Неправильный способ:

Построить Опорную плоскость.
Выравнять по нужной грани объекта.
Зафиксировать замком.
Вот к этой то плоскости и ставить отметку, в этом случае плоскость на печать не пойдет и отметка будет выглядеть правильно...

[Aleksandr Sett]

Есть еще вариант... также не совсем надежный. Переопределить в свойствах стиля цвет выноски на белый. В этом случае линия будет иногда поверх остальных и образовывать разрывы. Но это не выход из ситуации...

[andrejs.semjonovs]

По идеи можно привязать линию к месту соединения и потом ее обрезать до белого фона либо самой высотной отметки ...

А нету в Ревите функции, как в Автокаде, не печатать какие либо линии ?

[prozion1]

По идеи можно привязать линию к месту соединения и потом ее обрезать до белого фона либо самой высотной отметки ...

А нету в Ревите функции, как в Автокаде, не печатать какие либо линии ?

Все перепробовал. Оптимально-геморойный способ - провести линию, включить "замок", поставить отметку на линию. Длину линии потом можно изменять как нравится. С выноской белого цвета хуже - линия отметки получается с одной стороны от стрелки, все равно надо что-то делать (например проводить дополнительную линию).

[olegdez]

Здравия всем !!!
...всё это конечно же красиво и интересно, но... подумайте, что будет. когда этих высотных отметок на этаж скажем, с полтора десятка (с одной стороны фасада). Как будет разбираться прораб, бригадир в этих отметках ? Что главное в создание чертежа ? Чёткость, читаемость. Согласен - без линий, пересекающих фасад как-то красивше, но с оными - более читабельно.

УДАЧИ !!!

[andrejs.semjonovs]

Речь идет не о читабельности, а соответствие стандартам

[Aleksandr Sett]

Жаль, но пока Revit полностью не отвечает нашим стандартам оформления. Думаю это будет исправлено, когда-нибудь... А сейчас проще передать в AutoCAD на финальной стадии и там оформить.

[borissofff]

Речь идет не о читабельности, а соответствие стандартам
А что говорят стандарты!?

5.12 Отметки уровней (высоты, глубины) элементов конструкций,
оборудования, трубопроводов, воздуховодов и др. от уровня отсчета
(условной "нулевой" отметки) обозначают условным знаком в
соответствии с рисунком 4 и указывают в метрах с тремя десятичными
знаками, отделенными от целого числа запятой.
"Нулевую" отметку, принимаемую, как правило, для поверхности
какого-либо элемента конструкций здания или сооружения,
расположенного вблизи планировочной поверхности земли, указывают без
знака; отметки выше нулевой - со знаком "+", ниже нулевой - со
знаком "-".
На видах (фасадах), разрезах и сечениях отметки указывают на
выносных линиях или линиях контура в соответствии с рисунком 5, на
планах - в прямоугольнике в соответствии с рисунком 6, за
исключением случаев, оговоренных в соответствующих стандартах СПДС.
По моему тут не сказано, что на "отшибе и в столбик"...

[kart.84]

Да. Порой мы сами себе проблемы придумываем (или нормоконтралер). Помоему когда отметка близко к обьекту к которому она относится то так чертеж читается лучше. Другое дело когда участок загромажден элементами и отметка откровенно мешается. Но никто не отменял франменты в большем масштабе.

[hal9000]

А что говорят стандарты!?

По моему тут не сказано, что на "отшибе и в столбик"...

там много чего не сказано, но много чего нарисовано, и нормоконтроль, как правило учитывает то, что нарисовано в качестве обязательного выполнения.......нарисовано "русским языком"....на отшибе и в столбик, с линиями, доходящими до начала обозначаемого элемента. Внутри отметка обычно делается если она не загораживает геометрию чертежа.

...давайте всё таки исходить из того факта, что большинство проектных фирм вынуждены учитывать требования нормоконтроля и имеют мало влияния на него....

те, кого это вселенское зло не коснулось - это абсолютное меньшенство...

....кроме того на данный момент с нашей культурой черчения нормоконтроль хоть позволяет делать чертежи красивыми и одинаково читаемыми у разных проектировщиков, а без него творится просто кошмар...

[Aleksandr Sett]

Привет.

Вот так и получается, что мы проектируем не здание, а красивые чертежи. Тратим на их согласование, нормоконтроль, соответствие нормам оформления... массу времени. А в итоге что? В архив... в лудшем случае на выставку или музей.

Как я устал от этого...

Почему Западный мир давно понял это? Осуществил реформу в своих стандартах, таким образом существенно сократив сроки на проектирование, согласование, ввод в экслуатацию... и в общем объем печатного материала. Они создали софт, который позволяет им получать еще больше экономии времени и затрат. Они реформируют свою нормативную базу в соответствии с современными решениями. Работают целые научные институты и общественные организации над BIM-стандартом. А что мы?

А мы ничто... Разрушили всю науку и иследования в направлении автоматизации проектирования. А если и нет, то превратили в хороший бизнесс. Досих пор верим в илюзию, что будут современные Западные решения, которые полностью будут все делать по нашим древним нормам. Или кто-то из наших, типа nanoSoft, создаст решение не для нас, а для наших норм и правил.

Может проблема не в софте? А в нас самих? Может нужно начинать реформу и у нас? Думать больше не о соответствии граффическим нормам и о чертежной мокулатуре, а о красоте и удобстве зданий, в которых нам жить и нашим детям. Сколько можно тянуть этот баласт, который мешает нормально работать... но очень удобный для выкачивания денег из нас же самих?

Не понимаю...

[borissofff]

..нарисовано "русским языком"....на отшибе и в столбик, с линиями, доходящими до начала обозначаемого элемента.А что проблематично сделать точно такой же разрез?

...давайте всё таки исходить из того факта, что большинство проектных фирм вынуждены учитывать требования нормоконтроля и имеют мало влияния на него....

те, кого это вселенское зло не коснулось - это абсолютное меньшенство...

....кроме того на данный момент с нашей культурой черчения нормоконтроль хоть позволяет делать чертежи красивыми и одинаково читаемыми у разных проектировщиков, а без него творится просто кошмар...
В каждой проектной фирме свой нормоконтроль и для кого он вселенское зло... но то что этот "орган" призван следить за красотой чертежей, это по моему перебор.

[kart.84]

Согласен с Александром. Так у нас никогда не появится изысканой бионики с плавно переходящей оболочкой так как в этом случае каждый элемент уникален. Если исходить только из чертежной документации то на их оформление а тем более осознавание уйдут годы. За рубежем уже давно передают эту информацию в цифровом виде прямо на автоматизированное производство и о точности соответствия заботится машина. Только остается детали промаркировать, что тоже делается автоматом софтом. Реализация очень проста становется. А этот самый непробиваемый нормоконтроль просто пытается опровдать свои деньги и все тут. Чертеж главное должен быть понятен, а оксанометрическое отображение помоему понятнее нескольких чертежей. Но к сожалению все так выдавать нельзя.

[nole]

Как я устал от этого...
... Может проблема не в софте? А в нас самих? Может нужно начинать реформу и у нас? Думать больше не о соответствии граффическим нормам и о чертежной мокулатуре, а о красоте и удобстве зданий, в которых нам жить и нашим детям. Сколько можно тянуть этот баласт, который мешает нормально работать... но очень удобный для выкачивания денег из нас же самих?
Не понимаю...

Сколько лет об этом говорим? Много. В этом суть. И кто определяет рамки работы нормоконтроля? И откуда они берутся? Это работники той же проектной организации, которые деньги получают от вас, проектировщиков.
Соответствие ГОСТ-ам, это отговорка ничего не делать. Люди привыкли что другие за них думают. А надо просто создать стандарт предприятия по проектированию. А это серьезная работа, определяющая в каком направлении будет двигаться фирма. Будет ли она в поезде в будущее или останется в прошлом?

[e_sorokina]

Господа, давайте вернемся к нашим отметкам.
Внимание, вопрос!
Возможно ли проставить цепочку отметок, как, например, в ArchiCAD? Может где-то есть кнопка?

[nole]

В Revit можно образмеривать либо "Отдельные объекты" (определяем каждую выносную линию) либо "Стены полностью" (выделяем стену, а размер создается согласно "Параметров".

[Aleksandr Sett]

Аналогичного инструмента по отметкам - нет. А как это выглядет в ArchiCAD? И на сколько корректно работает?

[e_sorokina]

В ArchiCAD работает по типу простановки размеров в Revit: "кликаем" по нужным объектам подряд и потом в стороне, где разместится цепочка отметок. Но можно и отдельные отметки ставить. Связь с объектами отдносторонняя - при изменнении положения объекта соответственно изменяется отметка. Работает замечательно!

Я архитектор и "архикадчик" со стажем (с 2000 года), поэтому, начиная работать в Revit, поневоле сравниваю программы и очень часто сравнение получается не в пользу Revit. Поэтому общее пожелание разработчикам программы:
ИЗУЧАТЬ ОПЫТ КОНКУРЕНТОВ!!!
В ArchiCAD есть много положительных моментов, которых мне очень не хватает в Revit. Если бы можна было соединить две программы в одну, то это была бы БОМБА!

[Aleksandr Sett]

Такой возможность пока нет.

В каждом софте есть свои положительные моменты и недостатки - все это относительно и определяется из привычек каждого.

Объединить - отличная идея, только не совсем реальная... Это бизнесс и в нем свои жесткие правила. Потому каждому приходится изобретать свой собственный велосипед.