Всем привет . Приглашаю поговорить об Electrical, рассказать о проблемах и найти решения этих проблем. Либо наоборот, рассказать об опыте успешного применения.
Printable View
Всем привет . Приглашаю поговорить об Electrical, рассказать о проблемах и найти решения этих проблем. Либо наоборот, рассказать об опыте успешного применения.
Использую AutoCAD Electrical 2008 и обнаружил следующие проблемы:
1) Если используется такой элемент, как кнопка или переключатель, то дополнительно пристыкованные к нему блок-контакты (создание комплекта/сборки) не отображаются в списке контактов элемента. Описания контактов прописаны в редакторе баз данных списка выводов. Когда пристыковываются дополнительные блок-контакты к контакторам, такой ситуации не возникает.
2) Некорректно обновляются перекрестные ссылки когда расставлены номера проводов (исчезает номер провода). приходится перезапускать приложение.
3) Иногда самопроизвольно изменяется номер присоединенного к элементу проводника при изменении параметров элемента.
4) При переназначении компонентов для корректного отображения перекрестных ссылок и позиционных обозначений приходится перезагружать приложение и выпонять "режим позиционных обозначений по стандарту IEC".
5) Если в формате перекрестной ссылке указывается "место" %L, то перекрестная ссылка отображается некорректно.
6) Исчез однодокументный режим работы.
И еще одна проблема: у трансформаторов тока при автоматической расстановке номеров проводов, номера проводов, подключенных к обмоткам одного трансформатора, совпадают. Разве так и должно быть?
Про трансформаторы, скорее всего у вас установлена внутренняя перемычка, было бы хорошо если бы вы прислали этот элемент. А так затрудняюсь ответить, но вообще так не должно быть.
Внутренней перемычки у трансформаторов тока нет, сам проверял. А насчет файла... Как вам его выслать? Но меня больше интересуют не трансформаторы тока, а те вопросы, что в первом сообщении.
Вы же эти вопросы задавали и получили ответ :-), вот и надо постараться решить эту проблему и хорошо что вы её описали. А по поводу выслать, щёлкните по нику и отправьте мне пустое письмо с темой Electrical.
Подумалось, по поводу пятого вопроса. В ссылке впринципе не должен фигурировать атрибут %L , так как он определяет функциональное или конструктивное расположение аппарата в изделии, а перекрёстная ссылка определяет расположение УГО в документации, т.е. "лист" и "номер зоны" где элемент находится.
В предыдущих версиях AutoCAD Electrical перекрестная ссылка с %L работала как надо.
Согласен с сылками косяк, а вот по поводу "однодокументный режим работы" при переходе из одного листа в другой с помощью стрелок (предыдущий/следующий чертёж) при нажатой клавише "Ctrl" исходный лист закрывается.
В общем, я уже привык вручную закрывать обработанный чертеж, а для перехода между чертежами использую браузер проектов. Конечно, пока дойдешь до нужного чертежа стрелками..., когда в проекте листов так 70...80... Напрягает!!!!
Ну вот, все ратовали за открытие нескольких документов, помню включая 14 AutoCAD ,была работа только с одним открытым документом и люди открывали по два 14-х, благо проблем не было и так работали, в 2000-м эту проблему решили. И вот, опять назад в пещеры?
Ну хоть выбор можно было оставить!? Согласитесь, для проектирования автоматизации работать сразу с двумя чертежами не очень-то удобно.
Еще такой вопрос... При разработке чертежа шкафа (монтажной панели) при добавлении таких элементов, как DIN-рейка, перфорированный кабель-канал выбирать можно только из того, что уже есть в программе. Как добавить свою DIN-рейку и кабель-канал в каталог программы? И есть ли возможность, чтобы при составлении спецификации покупных изделий программа просчитывала длину DIN-рейки и кабель-канала?
И еще вопрос, но немного "из другой оперы". Я заметил, что при добавлении на чертеж шкафа, например, клемм из встроенной библиотеки Electrical на DIN-рейку, участок рейки за ними становится невидимым. Как добиться такого-же эффекта для пользовательских изображений элементов монтажной панели (автоматов, контакторов, реле и т.п.)?
День добрый, для того что бы добавить свои короба и DIN-рейки, надо править файл wddinrl.xls, сам вносил новые рейки, разобраться там не сложно, если будут проблемы, тогда опишу процесс.
Длины дин реек и коробов к сожалению не суммируются и никуда не заносятся, это инструмент только для прорисовки этих элементов при компоновке изделия.
По поводу невидимости DIN-рейки, есть такой инструмент Рисование->Маскировка, при создании блока создаёте область маскировки, перемещаете её "На задний план" по отношению к основной графике и создаёте блок. Теперь при вставке этого блок всё что под ним будет скрыто. Если блок уже есть, то его надо разбить, внести область маскировки и опять создать блок.
Спасибо, с DIN-рейками я разобрался. Я заметил следующее: при добавлении в чертеж электрического шкафа кабель-канала, на изображение кабель-канала не наносится его обозначение (шестиугольник с указанием его позиции, сечения и длины участка). Это обозначение можно нанести только если обвести уже нанесенный кабель-канал линией (например, прямоугольником). С такой проблемой не сталкивались?
При использовании элемкнта з-х полюсной автоматический выключатель с применением блоков VCB1, VCB2 из библиотеки iec2 идущей c ACAD El получается, что номера клемм, первому полюсу присваиваются правильно - 1и2, а для 2 и 3 полюса в обратном порядке, т.е 4 и 3, 6 и 5.
Все дело в атрибуте common, его значение было 02 при изменерии на 1, либо удалении атрибута все становится нормально.
Вопрос что это за атрибут?
Еще есть неизвестный атрибут CATDESC
Инструмент для отрисовки коробов (DIN-реек) воспроизводит только графику. Коробом, который можно заполнять кабелями-проводами, для AutoCAD Electrical является линия или полилиния c указанием "Обозначения короба".
Еще вопросик, может на него сможете ответить.
Где выставить высоту текста, обозначения элементов монтажной панели.
Для изменения высоты текста элементов монтажной панели (и для любых изменений изображений элементов) я редактирую непосредственно фаил отпечатка элемента ментажной панели (папка Autodesk\Acade 2008\Libs\panel). Вношу необходимые изменения, а затем нужно обновить изображения элементов монтажной панели на чертеже.
Есть ещё способ подогнать необходимые видимые атрибуты к одному значению высоты: Проекты->Утилиты в рамках проекта -> поле "Изменить атрибут", нажать на кнопку "Установка" В СЕКТОРЕ "Изменить размер атрибута". Выставить необходимый размер. Это лучше делать ближе к концу проекта. Ну или предыдущий совет, править блоки.
Добрый день!
Три вопроса.
1) Прорисовываю провода, добавляю разветвитель (приемника или источника - не важно), на линии слоя разветвителя указываю (вставляю) обозначение кабеля (выбираю тип и жильность) и помечаю провода, входящие в кабель. Не происходит включения помеченных проводов в состав кабеля.
2) Возможно ли изменить вид контакта (создан в шрифте AcadEref) при отображении контактов уходящих в другие схемы-отчет о перекрестной ссылке катушки графического формата?
3) Где можно получить информацию по формированию схем Э4?
Заранее благодарю!
С удовольствием отвечу на первые два вопроса, если пришлёте их реализацию в графике, пока не очень понятно. На третий вопрос , посмотрите статью "Нераскрытая тема" на сайте www.acade.ru. Более подробно создание схем Э4 я предлагаю рассмотреть на своих тест-драйвах.
Есть сообщение - вышел первый сервис пак для AutoCAD Electrical 2009, скачать можно отсюда http://images.autodesk.com/adsk/file...09_swl_sp1.exe
Здравствуйте.
Вопрос вот в чем:
1. как избавиться от ошибки-повторяющегося позиционного обозначения компонента схемы (на самом деле
эти компоненты находятся в разных местах, а позиционное обозначение одинаковое).
2. тоже самое для клемм-в разных местах колодки одинаково называются-например, Х1 есть везде.
В спецификации соответственно игнорируется все одинаковое.
Но МЕСТА ЖЕ РАЗНЫЕ!
В справке есть что-то про дублирование, но не нашел как это делается.
Вот.
Заранее спасибо за ответы...
Здравствуйте.
Проблемы-вопросы.
В редакторе клеммных колодок делаю что-то (меняю местами, передвигаю, добавляю...), вставляю на чертеж. Все хорошо.
Затем надо что-то изменить-правка... и начинается все сначала!!! Что до этого делал-менял, передвигал... надо все переделывать вместе с новыми изменениями!!!
Еще-странно как-то перемычки в клеммном ряду делаются-перемычка рисуется, а адрес с разных сторон клемм делается-например перемычка 1-2, на 1-ой клемме ссылка справа на 2-ую клемму, а на 2-ой ссылка на 1-ую слева?
Почему перемычки сами не делаются, если на принципиалке клеммы объеденены?
В составе одного проекта у меня тоже есть, к примеру, несколько различных шкафов, в каждом из которых позиционные обозначения начинаются сначала (напр. в первом шкафу автоматы QF1, QF2 и т.п. и во втором шкафу тоже есть QF1, QF2...) Так вот, по результатам проекта формируется общая спецификация "по позициям", где обозначение каждого элемента включает его метоположение (%LOC), т.е. если первый шкаф - это А1, то обозначение выглядит как +А1-QF1, а во втором шкафу +A2-QF1. И еще делаются заказные спецификации для каждого из шкафов, где указываются все элементы, включая дополнительные (то, что не показывается в схеме), необходимые для сборки шкафа. Так что с такой проблемой я не сталкивался.
Здравствуйте.
Проблемы вот в чем:
Вставляю кабель на одном чертеже (первую жилу вставил, остальные предлагает вставить как дочерние компоненты) - все хорошо. Хочу позже вставить следующие жилы этого же кабеля на этом или другом чертеже - и негде указать, что это дочерние компоненты этого кабеля! Можно только копировать позиционное положение, а это воспринимается как другой кабель с таким же названием. И не видно, какие жилы уже использовал. В итоге и в спецификации это разные кабели. Вопрос-где для кабелей указывается родитель-дочка? Ну не найти!
Еще-при вставке жил кабелей "вручную" - через "вставить компонент" можно указать масштаб схемы (весь проект рисовался с отличным от 1). А если вставляешь через "несколько обозначений кабелей" нет масштаба схемы - по умолчанию видимо 1. И приходится вручную масштабировать каждый компонент кабеля. Вот.
Из справки
"Внешние перемычки
Внешние или дополнительные перемычки могут соединять между собой любые две (или больше) клемм. Используйте инструмент "Редактировать перемычку" для определения внешней перемычки или определите перемычку в Редакторе клеммных колодок."
Маленький пример, чтобы ясна была моя проблема:
Нарисовал схему.
Клеммы вставляю на принципиалку - например, Х1-1, Х1-2, Х1-3 на один и тот же провод, они пока что соеденены на схеме "проводами".
Затем иду в "Редактировать перемычку" и там указываю, что эти три клеммы соеденены перемычкой (и на самом деле она "заводская"-не проводами и стоять будет с одной из сторон клеммника).
Но на принципиалке эти перемычки не отображаются!
Пробовал наоборот, сначала вставлял клеммы без соединения, затем в "Редактировать перемычку" ставил перемычку между ними, а она на принципиалке она все равно не отображается.
А нужно же, чтобы на принципиалке эти клеммы были вместе соеденены *визуально" - перемычка стояла, и в "редакторе клеммных колодок" не получалось-стоит перемычка и еще проводами эти клеммы объединяются.
Итог-нужно избавиться от перемычек проводами в редакторе клеммных колодок (заводская гребенка на самом деле поставится), ну и чтобы в принципиалке эти соединения были.
Или я что-то не так делаю и недопонимаю?
С Уважением
Здравствуйте!
При создании монтажной панели, ACADE может самостоятельно сделать разводку и соединение проводов? Если да, то как?
По поводу перемычек... А как вы представляете изображение перемычки на чертеже? Как это должно выглядеть? Насколько я помню, при добавлении перемычки между клеммами их маркировка делается одинаковой, т.е. скажем, был клеммник XT1 и в нем клеммы, например 5, 6 и 7 объединяются перемычкой, и становятся клеммой с номером 5. А при монтаже все равно, в какую из клемм под номером 5 подключат внешнее устройство, главное, чтобы их было достаточное количество. По моему так, хотя перемычками я не пользуюсь в проектах (не было повода). Другое дело, что в Electrical красиво рисуется клеммная колодка для компановки шкафа управления, но не совсем хорошо проработан табличный отчет о подключении к клеммам внешних устройств и о наличии в клеммнике перемычек и местах их установки.
Самостоятельно Electrical на чертеже монтажной панели разводку проводов не сделает. Единственное, чем он может помочь - это показать порядок соединения компонентов на монтажной панели исходя из порядка соединения, определенного при черчении принципиальной схемы. Раньше были попытки передавать монтажникам помимо принципиальной схемы, спецификаций и чертежей шкафов еще и таблицу с порядком соединения компонентов в шкафу, но в итоге монтаж ведется по принципиальной схеме, так что порядку соединений особого внимания не уделяю.
Приходят проекты, сделанные в Е3, так в них на принципиальной схеме между клеммами- "провод" и подписан как "bridge".
А как здесь это сделать? Приходится в клеммнике вручную стирать перемычки между клеммами, которые "проводами" (дублирующие "заводские" перемычки).
А насчет "при монтаже все равно", то нет, с определенной клеммы, с определенной стороны, уходит определенный провод, к определенному компоненту. И 5, 6, 7 под своим номером.
Проекты релейной защиты.
Что понимать под разводкой проводов? Можно сделать любой отчет-между любыми компонентами и клеммами.
А таблица соединений нужна в .xls для монтажников-фильтруется как надо, преобразовывается в .csv и в печатную машинку для маркировки-минимум ошибок по сравнению с ручным набором.
Собирать по принципиальной схеме? монтажнику? зачем? Перемычки между компонентами-ладно, по принципиальной, но монтажнику нужны клеммные ряды и он по ним... Или Вы хотите, чтобы монтажник в процессе монтажа проверял Вашу принципиалку?
Или у Вас клемм минимум-все между компонентами напрямую?
Здравствуйте.
Проблемка-
После готовности принципиальной схемы, делаю клеммные ряды в редакторе клеммных колодок, вставляю.
Надо что-то изменить в схеме, добавляю, к примеру, кабель-ну забыл про него (между панелями связь-проводами была). Добавил кабель. Обновляю базу данных проекта. Иду в редактор клеммных колодок, нажимаю "правка", Далее-обновить, а кабель этот и не появляется в клеммнике! Хотя и по отчетам по кабелям он есть.
А если нажимаю в редакторе клеммных колодок "новый", так он и хочет новый клеммник-другой. Если удалять с чертежа клеммник и "новый" все тоже самое.
Вопрос в этом-почему и как после изменения принципиалки обновить клеммник.
Почему-то не получается!
День добрый, давненько небыл, трудное время, конец года :))
Вот ссылочка на второй сервис пак, может поможет решить проблемы.
Немного с опзданием, но... Вот описание исправлений первого с.п.
Конструктор цепей
При размещении цепи в некоторых случаях неправильно выполняется вставка и удаление проводов.
Если не задан точный диаметр проводов, при работе с Конструктором цепей создаются слои проводов, содержащие элемент '@WSIZE@'.
Нажатие клавиши Esc может привести к удалению элементов управления из диалогового окна выбора цепей.
Перекрестные ссылки
На чертежах, содержащих только дочерние компоненты, не функционируют перекрестные ссылки, относящиеся к проекту в целом.
Если формат перекрестных ссылок содержит двухбайтовый символ, отличный от первого символа в формате, или содержит несколько двухбайтовых символов, перекрестные ссылки не функционируют.
Номера позиций элементов
Применение команды "Изменить последовательность номеров элементов" к нескольким чертежам в проекте может привести к назначению повторяющихся номеров элементов.
Не выполняется автоматическое добавление и удаление номеров позиций элементов в дочернем компоненте схемы при внесении изменений в элементы, содержащиеся в нескольких каталогах и в настоящее время определенные для данного компонента схемы.
Вставка/редактирование компонентов/компоновочных образов
При редактировании соединителя гнездовые выводы в некоторых случаях могут отображаться как штыревые выводы.
При попытке выполнения команд "Вставить ПЛК" и "Многопроводная шина" с применением параметров командной строки отображаются недопустимые символы.
Значения "Линия1" и "Линия2" из модулей ПЛК не назначаются отдельным точкам ввода/вывода ПЛК при назначении связи.
Разное
Даже в том случае, если в разделе "Адресация проводов на компоновке" задан режим "Не отображать повторяющиеся аннотации на одной и той же клемме", это правило соблюдается не всегда.
Вставка сохраненной цепи AutoCAD Electrical может приводить к восстановлению свойств слоев, применяемых в AutoCAD по умолчанию.
Если включен режим "Активизировать каждый обрабатываемый чертеж", при выполнении команды "Обновить основную надпись" не обновляется значение "Лист" для чертежа.
При переносе данных электронной таблицы на ПЛК возможно неверное применение разрывов к модулям ПЛК, для которых определено несколько разрывов.
В больших многоуровневых клеммах возможно зацепление внутренних перемычек.
Открытие проекта может занять более длительное время по сравнению с предыдущими версиями.
При преобразовании чертежей Promis•e® могут утрачиваться значения угла поворота, заданные для атрибутов графических образов.
При выполнении в рамках проекта команды "Переназначить/обновить позиционные обозначения" в перекрестных ссылках для цепи источника могут не обновляться значения листов.
При обновлении дочерних компонентов удаляется начальный символ дефиса.
При отображении сообщения "Выполняется команда. Нажмите ENTER для отмены или [Повторить]" происходит сбой команды "Бсохранить" или "Сохранитькак".
Утилита переноса
Запуск утилиты переноса приводит к ошибке исключения, и диалоговое окно AutoCAD Electrical "Утилита переноса" отображается без данных.
Отчеты
Неверные поля сортировки в формате спецификации монтажной панели "по позиционным обозначениям".
Спецификация схемы в формате сводного списка покупных изделий возвращает неверное количество.
В некоторых ситуациях возможно нарушение выравнивания позиционных обозначений компонентов в отчетах о спецификациях.
Если номера элементов назначены не всем клеммам, в отчетах может отображаться неверное количество клемм.
Наличие пользовательских атрибутов, заданных в активном проекте, может привести к сбою команды "Отчет о списке чертежей".
Конструктор графических образов
Попытка создания графического образа, содержащего замкнутые объекты (например, прямоугольники), может привести к аварийному завершению работы AutoCAD Electrical во время записи блока.
Выбор объектов для включения в графический образ может привести к изменению имени шаблона атрибута графического образа.
При выборе и перетаскивании геометрических объектов на чертеже могут оставаться следы первоначального изображения этих объектов.
Редактор клеммных колодок
Вставка внутренней перемычки в клемму, содержащую не менее 12 уровней, приводит к аварийному завершению работы AutoCAD Electrical.
Сортировка по столбцу "Проводник" на вкладке "Информация о кабеле" приводит к аварийному завершению работы AutoCAD Electrical.
Номер элемента 9, содержащегося в нескольких каталогах, может неправильно записываться в символ клеммы для компоновки.
В некоторых ситуациях соединение клемм может привести к блокировке AutoCAD Electrical.
Если клемма содержит внутреннюю перемычку, проходящую через все уровни, уменьшение количества уровней клеммы может привести к аварийному завершению работы AutoCAD Electrical.
Удаление свойств блока на клемме с внутренней перемычкой сразу после их назначения может привести к блокировке AutoCAD Electrical.
Если блок конфигурации WD_PNL вставлен в пространстве листа, вставка графической клеммной колодки невозможна.
В некоторых ситуациях установление связей для клемм может привести к потере номера клеммы.
Возможна многократная вставка клеммной колодки на одном и том же чертеже.
Повторная вставка или повторное построение клеммной колодки может привести к потере назначенного клемме номера элемента.
http://images.autodesk.com/adsk/file...09_swl_sp2.exe
Перекрестные ссылки
Значения функциональных групп и мест удаляются из текста с перекрестными ссылками при выполнении команды перекрестной ссылки компонентов.
DIN - рейка
При вставке DIN - рейки используется код сборки последней вставленной DIN - рейки (при ее наличии), независимо от того, является ли этот код сборки допустимым для номера по каталогу данной DIN - рейки или нет.
Проверка на наличие ошибок
При выборе значения функциональной группы или места с помощью кнопки "Проект" не выполняется проверка на наличие ошибок, возникающих в результате дублирования позиционных обозначений, при использовании комбинированного режима позиционных обозначений функциональных групп/места.
Вставка/редактирование компонентов/компоновочных образов
Компоновочные образы клемм или вспомогательных принадлежностей клемм, использующие параметр "Аннотативный масштаб", не отображаются в редакторе клеммных колодок.
Определение компоновочного образа компонента с помощью параметра "Геометрия" выполняется со сбоем после исходного определения геометрии.
При удалении номера по каталогу комплекта из компонента электрической схемы номер элемента или номер позиции номера элемента не удаляется из соответствующего компоновочного образа монтажной панели компонента.
Списки выводов
При использовании списка выводов типа 4A значения выводов не отображаются в списке в диалоговом окне "Используемые номера выводов".
Редактор базы данных ПЛК
Невозможно создать новый модуль в пустой или новой серии. Непрерывно выводится запрос на перенос данных.
Отчеты
В некоторых случаях после переназначения позиционных обозначений компонентов в отчетах могут содержаться неправильные позиционные обозначения компонентов.
В спецификациях не всегда отображается описание для номера по каталогу.
В спецификации монтажных панелей не отображается номер позиции компонента.
Конструктор графических образов
Если в Конструкторе графических образов путь к файлу графического образа указан в формате UNC, при сохранении графического образа в Конструкторе происходит сбой. Указание в Конструкторе графических образов пути к файлу изображения в формате UNC приводит к аварийному завершению работы Конструктора графических образов.
Редактор клеммных колодок
Редактор клеммных колодок блокируется при связывании двух многоуровневых клемм, имеющих внутренние перемычки.
При связывании клемм в редакторе клеммных колодок, если клемма, к которой выполняется связывание, всегда имеет номер клеммы, номер клеммы, от которой выполняется связывание, удаляется, вместо него используется существующий номер клеммы. При этом у одной клеммы отображаются разные номера в схеме и в редакторе клеммных колодок.
А зачам нужна разводка, если только показать монтажнику, то для этого есть схемы соединений адресным способом Э4 (монтажки), на которых всё показано куда и какой провод идёт.
Версия ACADE 2008 SP1. Проблема при использовании функции указания последовательности подключения нескольких проводов (аппаратов) к одной клемме. Последовательно, от одного к другому, к клемме подключается 6 аппаратов. При переходе в редактор клеммных колодок получаю, что все 6 аппаратов одновременно подключены к этой клемме!!!!??? Клемма одинарная, т.е максимум к ней можно получить 4 провода, по два с каждой стороны.
Доброго дня всем. Что-то стало тихо :). Очень хотелось бы что бы народ больше друг с другом общался, делился идеями, решением проблем. Но похоже придётся пока мне отвечать, хотя я лицо заинтересованное :). Надеюсь на все вопросы (или на большенсво) Мастерова Сергея я ответил на мероприятие проведённом в Питере 28-29 января. Так что начну с последнего вопроса, свои вопросы может сам Сергей прокаментирует :).
На самом деле, если вы правильно задали последовательность проводов, то всё у вас должно было получиться. Постараюсь показать на примере, небольшом.
Если у вас правильна задана последовательность проводов, то при показе этой последовательности вы должны увидеть её в Electrical в виде стрелок последовательно проходящих по точкам подключения в той последовательности которую вы задали.
http://forums.augi.com/images/attach/png.gif
А в редакторе клеммной колодки опять же видно, что на клемму выходит всего один провод http://forums.augi.com/images/attach/png.gif. Так что думаю, скорее всего вы не правильно задали последовательность прохождения провода.
Доброго вечера.
Огромное спасибо за семинар-тест-драйв-ответы.
Насчет комментариев на свои вопросы-надо сначала
попробовать-оттестить, а то пока показывали, все легко
решалось, а на своем примере не всегда так...